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Total des votants: 24

Auteur Sujet: Les modes de propulsion des voitures  (Lu 13864 fois)

phil

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #15 le: 29 août 2020 à 11:00:57 »
A voté!

si on achète une électrique, une hybride, une demi machin-chose, on participe à la dégradation de l'environnement
avec les énergies grises, la fabrication , le transport entre l'usine et le CC, la dépollution en fin d'utilisation, le recyclage des batteries....



Parce que les thermiques elles sont faites virtuellement peut-etre ? Dans ce que tu écris il n'y a rien de different en fin de compte. Et le recyclage des batteries est certes un problème...mais que dire par exemple des 50 litres d'huile moteur des thermiques chargés en dizaines de molécules toxiques qu'il faut recycler ( quand c'est fait car souvent c'est brulé ce qui émet des particules toxiques ou des dioxines dans l'atmosphère ) . Tu connais le cout énergétique de la fabrication d'une BVA 8 ?  Et son recyclage ?

phil

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #16 le: 29 août 2020 à 11:03:26 »
Pas besoin de diesel pour fabriquer de l'hydrogène.

En fait il est exact qu'actuellement on utilise l'hydrogène pour desulfuriser le gasoil auto . L'hydrogene lui meme provient essentiellement du pétrole par ailleurs par contre...Donc quelque part sa "fabrication " n'a rien de propre non plus .

Hors ligne nadar

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Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #17 le: 29 août 2020 à 12:16:59 »
tilisation, le recyclage des batteries....

si donc on garde sa trotinette à essence on évite tout çà !!. Donc on pollue moins  :idiot2:

Bien sur on est pas "à la mode", pas à la solde des dirigeants du gouvernement,

et pire que tout: on ne fait pas tourner l’économie de la consommation à outrance !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne nadar

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #18 le: 29 août 2020 à 12:22:35 »
même avis que Harry:
sur le papier, l'électrique a bien des avantages (simplicité, entretiens, etc.). Dans la pratique, on est encore très très loin de la facilité d'usage de l'essence (ou gazole) où on fait un plein tous les 800 km, opération qui ne dure que 5 minutes. Pour arriver au même résultat avec une électrique, il faudrait un câble de recharge du diamètre de mon bras !
donc pour moi: thermique de taille réduite, à garder le plus longtemps possible pour diluer les frais de fabrication. Éventuellement micro-hybridation, pour récupérer cette énergie stupidement perdue lors des freinages.
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Hors ligne hondasan

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Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #19 le: 29 août 2020 à 13:37:14 »
En fait il est exact qu'actuellement on utilise l'hydrogène pour desulfuriser le gasoil auto . L'hydrogene lui meme provient essentiellement du pétrole par ailleurs par contre...Donc quelque part sa "fabrication " n'a rien de propre non plus .

On fabrique aussi de l'hydrogène via photovoltaïque et cogénérateur
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #20 le: 29 août 2020 à 13:38:59 »
Sortir la rallonge tous les soirs pour brancher sa voiture électrique, personnellement ce n'est pas vraiment ce que je considère être "un sommet de facilité d'usage"  ::)..........

Tu parles d'une hybride rechargeable là???  :coolsmiley:

phil

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #21 le: 29 août 2020 à 13:45:19 »
En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. Et franchement je trouve perso bien plus facile de brancher son vehicule chez que d'aller se faire chier en station , rarement proche , pour faire le plein de carburant. Je ne fais le plein qu'une fois par mois heureusement...
Mais je repete que c'est fonction de l'usage. Il est clair que pour faire tous les jours 500km une EV n'offre pas le confort d'usage d'une diesel qui fait 1000km avec un plein et consomme tres peu sur autoroute. Le diesel ca reste encore incontrounable pour les régimes stabilisés ...sauf a le remplacer par du gaz ou de l'hydrogène.

Hors ligne stratus

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Re : Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #22 le: 29 août 2020 à 14:57:18 »
En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. Et franchement je trouve perso bien plus facile de brancher son vehicule chez que d'aller se faire chier en station , rarement proche , pour faire le plein de carburant. Je ne fais le plein qu'une fois par mois heureusement...
Mais je repete que c'est fonction de l'usage. Il est clair que pour faire tous les jours 500km une EV n'offre pas le confort d'usage d'une diesel qui fait 1000km avec un plein et consomme tres peu sur autoroute. Le diesel ca reste encore incontrounable pour les régimes stabilisés ...sauf a le remplacer par du gaz ou de l'hydrogène.


"En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. " --> bien sûr que non!!!!!!
Avec ma Ioniq 28kWh je rechargeais 2 nuits par semaine.
Avec ma 38kWh ce serait encore moins, sauf que maintenant je roule avec l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques, donc je la branche quand le ciel est clair (pas forcément ensoleillé). Du coup je la branche plus souvent mais moins longtemps.
En dehors de ça, qqun qui fait 50km/j n'aura besoin de se recharger qu'une nuit par semaine...
De loin pas tout les soirs...

Je pense qu'Harry parlais d'une PHEV.

Je pense en effet que nous ne sommes pas nombreux à faire plus de 200km/j tous les jours du lundi au vendredi.

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #23 le: 29 août 2020 à 15:02:20 »
même si je fais en général moins de 50 km par jour, les quelques fois (20 fois par an ?) où je dois faire plus de 500 km dans la journée, un VH électrique avec une autonomie réelle de 2-300 km (et une recharge de plusieurs heures)  est une contrainte inacceptable (pour moi).
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Harry

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Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #24 le: 29 août 2020 à 17:49:32 »
Tu parles d'une hybride rechargeable là???  :coolsmiley:

Aussi, mais je pensais initialement au VE  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Harry

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Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #25 le: 29 août 2020 à 17:55:51 »

"En pratique tu recharges ton électrique tous les soirs ? non je pense. " --> bien sûr que non!!!!!!
Avec ma Ioniq 28kWh je rechargeais 2 nuits par semaine.
Avec ma 38kWh ce serait encore moins, sauf que maintenant je roule avec l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques, donc je la branche quand le ciel est clair (pas forcément ensoleillé). Du coup je la branche plus souvent mais moins longtemps.
En dehors de ça, qqun qui fait 50km/j n'aura besoin de se recharger qu'une nuit par semaine...
De loin pas tout les soirs...

Je pense qu'Harry parlais d'une PHEV.

Je pense en effet que nous ne sommes pas nombreux à faire plus de 200km/j tous les jours du lundi au vendredi.

Oui, enfin, tous les VE sont loin d'avoir 350/400 km d'autonomie réelle........50 km dans la journée c'est déjà le 1/3 de l'autonomie de la Honda e  ^-^ 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Laurent_crve

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #26 le: 29 août 2020 à 19:08:18 »
Le problème est qu’il est difficile de se projeter à quelques années de distance sur les offres et aussi l’utilisation des automobiles. Il y a de très fortes chances que ce soit à base d’électrique mais sous quelle forme, mystère et boule de gomme...

J’ai un peu vu l’achat du cr-v hybride comme une transition, l’offre actuelle étant, de mon point du vue et selon mon usage, peu convaincante en hybrides rechargeables.

Ce qui est fâcheux par contre c’est que avec l’électrique et l’informatisation des véhicules, on s’avance vers l’obsolescence quasi programmée ; je ne sais pas où est le gain écologique là dedans vu qu’aucune étude globale sur le cycle de vie réel des véhicules (15 a 20 ans avec de multiples propriétaires) ne semble présentée.
« Modifié: 30 août 2020 à 08:47:25 par Laurent_crv5 »
CR-V iMMD 2WD Élégance 2020 (Ex Espace 4
Jazz e:HEV 2022 (ex Toyota Yaris D4D robotisée)
Honda e Advance 2021 (ex Twingo 3)

Hors ligne Mandragor

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Re : Les modes de propulsion des voitures
« Réponse #27 le: 04 septembre 2020 à 07:18:04 »
Cher Phil,
Je considère la dépense actuelle, en sachant que la "thermique" que j'utilise a été fabriquée avec les coûts que tu cites , c'est évident.

Si on prends ce critère financier,
Payer 35 à 40 mille euros pour une de ces électriques ou hybrides,
participer à la dégradation écologique car la voiture électrique écolo est une crétinerie, chercher des stations de recharge et
se stresser pour espérer ne pas tomber en panne d'énergie, etc....
D'ailleurs si bientôt il y a beaucoup d'utilisateurs, quid de la production d'électricité ?, sera elle suffisante ?.
Non, je préfère garder longtemps mon essence . Qui va bien moins me coûter que la différence entre 10000 mon prix d'achat
et 40000 l'achat d'une auto "mode" plébiscitée par les gouvernements.
Avez vous pensé au pourquoi de ces matraquages des dirigeants, relayés par les constructeurs ?.

Bien sur on compte sur la fiabilité proverbiale de Honda autant sur les anciennes thermiques que j'espère sur les nouvelles électriques.
C'est déjà une dépense de moins par rapport à d'autres marques  ::)
Honda  NSX phase un 1997
Honda Civic 8 sport GT 2011 ; ex- Civic 9 sport navi  2017
Alpine 1600 S  1970