Planète Honda

La marque Honda => Général => Discussion démarrée par: dav77 le 05 janvier 2018 à 13:34:24

Titre: Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 05 janvier 2018 à 13:34:24
Un des plus gros problèmes liés aux différences de hauteur entre véhicules ce sont les conséquences en cas de choc important, notamment en cas de choc latéral car, dans ce type de choc, le point d'impact des véhicules les plus haut se situe aux points les plus faibles de la structure des voitures qui sont plus basses qu'eux.

Les voitures très hautes (4x4 tous terrains, gros SUV style Mercedes GLS, BMW X7, Range Rover...) sont alors de vrais engins de mort pour les passagers des berlines en cas de choc latéral :
http://www.youtube.com/watch?v=vW1GPvKIBxE (http://www.youtube.com/watch?v=vW1GPvKIBxE)
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: hondasan le 05 janvier 2018 à 13:38:29
Pas vraiment nouveau, et ça ne se limite pas à ce style de véhicules, ton 4x4 fort ici sera riquiqui face au 40tonnes qui à son tour fera pâle figure contre un train  ;)
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 05 janvier 2018 à 13:49:52
Sauf que là on parle de compatibilité entre voitures particulières.

La probabilité de chocs latéraux entre voitures particulières est plus élevée entre voitures particulières qu'entre une voiture particulière et un train, ou même entre une voiture particulière et un poids lourd, du fait du nombre de véhicules particuliers en circulation et du fait que ce type d'accident est très fréquent en zone urbaine.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2018 à 14:52:26
Bien vu!
C'est comme le crash d'un Airbus A380 ou d'un HondaJet sur une centrale nucléaire....
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: meroo605 le 05 janvier 2018 à 15:20:58
Bonjour,

http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/371535/hauteurparechocs.jpg (http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/371535/hauteurparechocs.jpg)

Land Rover Discovery 3 ou 4 à gauche et Opel Vectra C à droite.

J'imagine que la hauteur des pare-chocs est réglementée (dans le cas d'un véhicule d'origine bien entendu  ;), pas d'un 4x4 rehaussé pour le rally-raid).
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 05 janvier 2018 à 15:26:58
Bonjour,

http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/371535/hauteurparechocs.jpg (http://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/371535/hauteurparechocs.jpg)

Land Rover Discovery 3 ou 4 à gauche et Opel Vectra C à gauche.

J'imagine que la hauteur des pare-chocs est réglementée (dans le cas d'un véhicule d'origine bien entendu  ;), pas d'un 4x4 rehaussé pour le rally-raid).

Je n'en suis pas vraiment sûr. Le problème c'est aussi la hauteur du capot moteur qui arrive à la hauteur des fenêtres des portes d'une berline.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 05 janvier 2018 à 19:31:06
Je vois parfaitment ou tu veux en venir et je suis effectivement pour une rationalisation du parc automobile et deux roues :
- Je propose en conséquence d'arrêter la fabrication de voitures trop basses, vu qu'elles sont minoritaires.
- Qu'on arrête aussi les motos et les scooters car le pilote n'est pas suffisamment protégé.
- Arrêtons de fabriquer des voitures pour 2 personnes, des coupés car en moyenne une famille est composée de 4 personnes.
- Diminuons le rapport poids puissance pour éviter d'avoir sur nos routes des petites bombes roulantes !

Ayons une vision communautaire et sécuritaire pour le bien de la majorité !  O0

Jouons ensemble la carte de la sécurité !  >:D

C'est bien là ou tu voulais en venir ! sur ce coup je suis encore d'accord avec toi !  ;)
Titre: Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Harry le 05 janvier 2018 à 19:34:15
Je vois parfaitment ou tu veux en venir et je suis effectivement pour une rationalisation du parc automobile et deux roues :
- Je propose en conséquence d'arrêter la fabrication de voitures trop basses, vu qu'elles sont minoritaires.
- Qu'on arrête aussi les motos et les scooters car le pilote n'est pas suffisamment protégé.
- Arrêtons de fabriquer des voitures pour 2 personnes, des coupés car en moyenne une famille est composée de 4 personnes.
- Diminuons le rapport poids puissance pour éviter d'avoir sur nos routes des petites bombes roulantes !

Ayons une vision communautaire et sécuritaire pour le bien de la majorité !  O0

Jouons ensemble la carte de la sécurité !  >:D

C'est bien là ou tu voulais en venir ! sur ce coup je suis encore d'accord avec toi !  ;)

Et moi je suis d'accord avec toi  >:D
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: hondasan le 05 janvier 2018 à 19:37:08
 :coolsmiley: Les chars Leclerc, ça existent encore, ça devrait mettre tout le monde à l'abri  :2funny:
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 05 janvier 2018 à 19:45:18
Des Hummers devraient suffire !  O0  ^-^
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 05 janvier 2018 à 20:06:59
Je vois parfaitment ou tu veux en venir et je suis effectivement pour une rationalisation du parc automobile et deux roues :
- Je propose en conséquence d'arrêter la fabrication de voitures trop basses, vu qu'elles sont minoritaires.
- Qu'on arrête aussi les motos et les scooters car le pilote n'est pas suffisamment protégé.
- Arrêtons de fabriquer des voitures pour 2 personnes, des coupés car en moyenne une famille est composée de 4 personnes.
- Diminuons le rapport poids puissance pour éviter d'avoir sur nos routes des petites bombes roulantes !

Ayons une vision communautaire et sécuritaire pour le bien de la majorité !  O0

Jouons ensemble la carte de la sécurité !  >:D

C'est bien là ou tu voulais en venir ! sur ce coup je suis encore d'accord avec toi !  ;)
Alors les citadines, les berlines compactes, les berlines routières seraient des voitures trop basses ?  :idiot2:

Et pour les piétons, tu fais quoi ? Tu les fais marcher sur des échasses pour que leur buste soit plus haut que le capot des panzers qui circulent à 80% en zone urbaine ?

Excuse moi mais tes propos sont débiles...

En gros, c'est ma gueule et tant pis pour les autres, c'est ça ?
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: meroo605 le 05 janvier 2018 à 20:53:56
J'ai enfin vu la vidéo (au boulot elle était bloquée). Ils constatent en effet que les collisions entre véhicules "agés" sont génératrices de gros dégats :  Un vieux Pajero avec son chassis échelle est un vrai bélier pour la Civic de 1995 surtout à la vitesse de 100 km/h (qui est plus que celle d'un crash-test).

Le cas peut tout à fait se présenter dans la vie de tous les jours, mais la situation s'est un peu améliorée heureusement pour tous : les 4x4 sont passées à la coque autoporteuse avec traverses avant déformables (3ème minute de la vidéo), et les airbags latéraux et de tête améliorent la protection. Autre amélioration en terme d'impact : les voitures sont plus larges, et la ceinture de caisse plus haute.

Titre: Re : Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 05 janvier 2018 à 21:11:49
Alors les citadines, les berlines compactes, les berlines routières seraient des voitures trop basses ?  :idiot2:

Et pour les piétons, tu fais quoi ? Tu les fais marcher sur des échasses pour que leur buste soit plus haut que le capot des panzers qui circulent à 80% en zone urbaine ?

Excuse moi mais tes propos sont débiles...

En gros, c'est ma gueule et tant pis pour les autres, c'est ça ?
Débiles ! Tout le monde n'a pas l'intelligence d'adopter ton mode de vie !  ^-^
C'est tes propos avec toujours la même rengaine concernant les SUVs, les monospaces et cie ... Si monsieur aime les petits coupés c'est son problème !
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2018 à 21:19:03
Tout le monde peut (un peu) changer son mode de vie?
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: JFPAT le 05 janvier 2018 à 22:02:53
J'ai enfin vu la vidéo (au boulot elle était bloquée). Ils constatent en effet que les collisions entre véhicules "agés" sont génératrices de gros dégats :  Un vieux Pajero avec son chassis échelle est un vrai bélier pour la Civic de 1995 surtout à la vitesse de 100 km/h (qui est plus que celle d'un crash-test).

Le cas peut tout à fait se présenter dans la vie de tous les jours, mais la situation s'est un peu améliorée heureusement pour tous : les 4x4 sont passées à la coque autoporteuse avec traverses avant déformables (3ème minute de la vidéo), et les airbags latéraux et de tête améliorent la protection. Autre amélioration en terme d'impact : les voitures sont plus larges, et la ceinture de caisse plus haute.

Les vieux Pajero , Patrol , ect à chassis sont aussi très faibles en cas de choc latéral . J'en ai vu un plié par une caisse normale sur  un accident qui venait de se produire...le pauvre conducteur n'avait pas l'air frais du tout, impressionnant!
Titre: Re : Re : Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: hondasan le 05 janvier 2018 à 22:13:26
Débiles ! Tout le monde n'a pas l'intelligence d'adopter ton mode de vie !  ^-^
C'est tes propos avec toujours la même rengaine concernant les SUVs, les monospaces et cie ... Si monsieur aime les petits coupés c'est son problème !

Propos tenu par un "gardien du temple"? est-ce de l'humour?
Titre: Re : Re : Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 05 janvier 2018 à 22:44:28
Débiles ! Tout le monde n'a pas l'intelligence d'adopter ton mode de vie !  ^-^
C'est tes propos avec toujours la même rengaine concernant les SUVs, les monospaces et cie ... Si monsieur aime les petits coupés c'est son problème !

Je montre une vidéo tout à fait factuelle sur les problèmes de compatibilité en cas de chocs latéraux et toi tu tiens des propos carrément méprisants tout simplement parce que Môsieur ne supporte pas la moindre remarque qui touche de près ou de loin sa catégorie préférée de voiture...

Et qu'est ce que vient faire mon mode de vie là dedans?

La question n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou pas les petits coupés puisque les citadines et les berlines de toutes les catégories sont autant concernées que les petits coupés.

Réfléchis 2 secondes si ce n'est pas trop te demander !
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: phil le 05 janvier 2018 à 23:17:01
Ca peut aussi sauver des vies finalement le "SUV panzer qui a un capot haut comme une armoire". La presse locale rapportait il y a quelques jours qu'une automobiliste bourrée ayant pris une route a sens unique dans le mauvais sens avec une 205 a percuté une XC60 ( équivalent CRV donc pas encore un Hummer) de plein fouet. Resultat mortel hélas pour la conductrice de la 205 (faut dire que dans le genre en carton elle avait aucune chance meme contre une 208) et juste quelques contusions pour les 2 occupants du Volvo.

Plus sérieusement la compatibilité est un probleme c'est bêtement physique mais sauf a uniformiser tous les véhicules il y aura toujours (ou souvent disons) une inégalité lors de chocs. Actuellement il y a obligation pour les véhicules particuliers de respecter une hauteur de pare choc compatible deja. Mais les utilitaires sont exemptés par exemple..tout comme les sportives d'ailleurs !!! Les véhicules avec capots trop bas etant par ailleurs particulièrement dangereux pour les piétons .
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 05 janvier 2018 à 23:32:45
J'ai enfin vu la vidéo (au boulot elle était bloquée). Ils constatent en effet que les collisions entre véhicules "agés" sont génératrices de gros dégats :  Un vieux Pajero avec son chassis échelle est un vrai bélier pour la Civic de 1995 surtout à la vitesse de 100 km/h (qui est plus que celle d'un crash-test).

Le cas peut tout à fait se présenter dans la vie de tous les jours, mais la situation s'est un peu améliorée heureusement pour tous : les 4x4 sont passées à la coque autoporteuse avec traverses avant déformables (3ème minute de la vidéo), et les airbags latéraux et de tête améliorent la protection. Autre amélioration en terme d'impact : les voitures sont plus larges, et la ceinture de caisse plus haute.

C'est clair qu'un châssis à échelle n'améliore pas les choses.

Mais le crash test frontal décalé du Mercedes ML (qui a une caisse autoporteuse) contre la Golf montre la problématique du différentiel de hauteur. Avec la puissance du choc, le longeron côté conducteur du Mercedes passe au dessus du longeron côté conducteur de la Golf. Par conséquent le Mercedes passe au dessus de la zone d'absorption de la Golf et pénètre dedans comme dans du beurre.

Depuis les constructeurs ont amoindri le phénomène en cas de choc frontal en ajoutant une traverse au bas du pare choc avant de leurs SUV.

Par contre sur les choc latéraux, la problématique reste entière, même sans châssis à échelle, car la structure avant des SUV XXL monte relativement haut en raison d'une hauteur de capot prononcée. De fait en cas de collision d'un Range Rover dans le côté d'une Civic 10, la zone la plus impactée pour la Civic sera plus la partie supérieure des portes et les fenêtres que la partie inférieure des portes et le bas de caisse.
C'est donc la zone la plus fragile de la structure latérale de la Civic qui sera la plus impactée, avec pour conséquence une intrusion de l'avant du Range Rover dans l'habitacle de la Civic à la hauteur du haut du buste et de la tête de ses passagers. L'airbag rideau de la Civic pourra amoindrir les chose mais il ne pourra pas protéger de tout.

Dans la dernière Audi A8, les ingénieurs ont conçu un système qui pilote les suspensions via des radars de détection de crash latéral pour lever le côté de la voiture qui va être touché juste avant le choc afin de favoriser un impact sur la partie inférieure des portes et sur le bas de caisse
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: haga le 06 janvier 2018 à 00:40:49
Alors que dire des vh sans permis  :buck2:
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 06 janvier 2018 à 01:43:20
Alors que dire des vh sans permis  :buck2:

Un moyen pour éliminer les retraités et ceux qui ont perdu leur permis?
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Wolf le 06 janvier 2018 à 02:07:52
Sympa la vidéo même si le cas de choc latéral à 95km/h me paraît très sévère. Même avec 2 petites voitures, un choc à une telle vitesse est à mon avis mortel aussi.

Certes, ça arrive dans la vie, mais bon, A moins d'avoir un énorme tank, il n'y a pas grand chose à faire. D'ailleurs, pour les occupants du range (dans un sale état aussi), il serait intéressant d'avoir les courbes de décélération. Parce qu'il y a une chose qu'on ne peut pas protéger par des airbags, ce sont nos organes et en cas de décélération violente, on a le cerveau qui vient taper la boîte crânienne, et un nerf qui se tend et le foie vient se découper dessus (entre autres sans doute). Donc on est entier, mais avec une belle hémorragie interne :)

Après, peu importe le véhicule, ce n'est pas lui qui est dangereux, mais la personne qui le conduit. Je trouve qu'une personne qui roule à
200 km/h sur une autoroute déserte en pleine journée (avec une bonne voiture) est moins dangereuse que celle qui roule à 70 km/h par temps de brouillard feux éteins.
C'est une des choses que l'on apprend lorsqu'on passe son permis : analyser, anticiper... Et la chose qui pose problème actuellement, c'est surtout les incivilités, le "je passe d'abord"... mais bon, je dois devenir un vieux c....

Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Mandragor le 06 janvier 2018 à 12:08:54
...+ un ,
Et puis dire qu'il faut empêcher la circulation d'autres véhicules trop bas par rapport aux multitudes de gros SUV de mes deux,
 c'est avoir une bien courte vue!.
 Les SUV et 4x4 ne sont qu'une mode qui durera jusqu'au moment ou les constructeurs auront trouvé
autre chose qui flattera encore plus l'égo d'un acheteur. Un machin à la calandre chrômée énorme et plutôt hybride ou totalement
électrique histoire de faire fonctionner les fabricants de batteries. Ou toute autre idée lucrative et soit disant écologique.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: phil le 06 janvier 2018 à 12:49:04
Les crossovers sont peut-être une mode ,mais j'en doute un peu car ils sont aussi dans l'air du temps ( et je dis bien crossover et pas SUV genre Cayenne Range and co qui sont oui un truc de flambeurs plutot qu'un vehicule réellement utile et utilisable en Europe) avec leur bonne fonctionnalité , mais pourquoi non surir cette âneries sur les véhicules électriques ? Oui les batteries sont pour l'instant encore une problème ( mais pas d'écologie, enfin pas pire que tout ce qui provient du pétrole) mais l'agrément de conduite est tellement supérieur que je ne comprend toujours pas pourquoi en continu de vendre des voitures avec des moteurs thermiques qui vibrent/braillent et sont pas fiables .
Quand aux idées lucratives....il en faut bien pour faire tourner l'économie et nous vendre des 3cyl turbo downsize ultra pas économique est pas la derniere!
Titre: Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Harry le 06 janvier 2018 à 13:24:33
Tu donnes toi même la réponse, si on continue a vendre des moteurs thermiques c'est parce que les batteries ne permettent pas de les remplacer pour l'instant  ;)
 
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: phil le 06 janvier 2018 à 14:30:57
Tu donnes toi même la réponse, si on continue a vendre des moteurs thermiques c'est parce que les batteries ne permettent pas de les remplacer pour l'instant  ;)
 

Ben oui c'est le commerce ...Faut sucer jusqu'au bout le potentiel qui existe. Dommage quand meme .
Comme bcp d'automobilistes j'ai pas besoin d'une autonomie de 500 km ou plus mais je peux toujours pas acheter de Jazz EV pour autant....Encore ce matin je me disais que la Jazz méritait autre chose que ce bruyant thermique de merde  >:D
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Harry le 06 janvier 2018 à 14:37:13
Ben oui c'est le commerce ...Faut sucer jusqu'au bout le potentiel qui existe. Dommage quand meme .
Comme bcp d'automobilistes j'ai pas besoin d'une autonomie de 500 km ou plus mais je peux toujours pas acheter de Jazz EV pour autant....Encore ce matin je me disais que la Jazz méritait autre chose que ce bruyant thermique de merde  >:D

Le jour où les clients auront un choix varié de VE ayant 500 km d'autonomie, ce type de VH aura peut être un peu plus de succès  ;)

Le 1.3 de notre Jazz n'est ni merdique ni bruyant........la tienne a peut-être un problème du même style que celui de la Civic 1.6 i-DTEC que vient d'acheter Fabdeuche44  :P
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: BsN le 06 janvier 2018 à 14:59:16
Un autre paramètre à prendre en compte c'est le prix de l'énergie : aujourd'hui les taxes directes perçues par l’Etat (TVA et TIPCE) représentent les 2/3 du prix d'un plein.
Au final ça doit rapporter plus de 40 milliards d'euros par an au budget de l'Etat soit nettement plus que le budget de la Défense par exemple.

Quand la part des moteurs thermiques va diminuer, il faudra bien compenser par une augmentation du prix de l'électricité ou des autres carburants aujourd'hui moins fortement taxés.

Du coup les petits moteurs thermiques sobres vont devenir économiquement encore plus intéressants...  :crazy:
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: stratus le 06 janvier 2018 à 15:09:16
C'est vrai que ces vidéos sont assez édifiantes...
Mais au jeu de plus haut, plus gros, plus lourd, c'est une bataille perdue d'avance. Il y aura toujours potentiellement plus lourd et/ou plus haut en face de soi. Cf les images au début de la BMW 5 des 90s contre Citroen Saxo. Pas besoin d'être en SUV pour écrabouiller son prochain.
Et je pense qu'une lourde Nissan Leaf peut aussi représenter une menace face à une Micra, surtout d'ancienne génération avec un châssis peu rigide.
Le débat est sans fin.
Ce qui est sûr c'est que ces images font peur, et rappellent qu'une voiture quelle qu'elle soit, est un potentiellement un tombeau roulant, pour soi, pour ses passagers, et pour les gens qui arrivent en face dans des voitures pas forcément aussi sûres. Alors soyons humbles, et roulons cool.

Sinon, désolé DAV mais hier je me suis réjouis de rouler en SUV.  :crazy:
Au cas où vous ne l'auriez pas entendu dans les médias, nous sommes en vigilance inondation par chez moi, et le Doubs déborde de partout. Hier la RN était coupée dans un village, mais j'ai vu un Berlingo (sûrement un peu réhaussé) réussir à passer avant moi, donc je lui ai emboité le pas, et suis passé sans encombre avec de l'eau à peine plus haut que le bas de caisse. Il n'a pas bronché, malgré les batteries sous le plancher. (heureusement!! sinon je pense que ça doit être assez embêtant)
Bon c'est très anecdotique, c'est la 1ère fois que j'utilise vraiment la capacité de mon SUV, mais sur le coup j'étais bien content.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Mandragor le 06 janvier 2018 à 15:14:12
Cà m'est égal d'être entouré sur la route par des SUV ou crossover,
 la différence du nom c'est qu'il y en a un pour les riches et un pour les pauvres  :uglystupid:.
Je suis tolèrant de nature....
En tous cas je me sens bien plus en sécurité dans mon auto de 1.40m de haut qui tient trés bien la route que dans ces choses hautes sur pattes!.
Relisez le post sur la tenue de route de ces véhicules.
Ils sont "à la mode" et "dans l'air du temps" ce qui est exactement la même chose.
L'avis interressant  de BsN est effectivement comment l'état compensera le manque à gagner entre la taxe aux carburants et la forte conso de courant qui elle n'ira pas dans sa poche ??.
Enfin pas toute puisque entre la TVA, etc.....
Titre: Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Harry le 06 janvier 2018 à 15:46:14
Cà m'est égal d'être entouré sur la route par des SUV ou crossover,
 la différence du nom c'est qu'il y en a un pour les riches et un pour les pauvres  :uglystupid:.

Ah oui, c'est ça la différence pour toi.......moi j'avais du mal à faire la différence mais maintenant je saurais !!  :crazy:
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: haga le 06 janvier 2018 à 17:54:25
Honda vends des SUV depuis 20ans après que les autres s'engouffrent dedans pour une histoire de vente je peux comprendre. J'adore les berlines mais j'ai un SUV que je trouve plus pratique, confortable, spacieux pour mes enfants et le chien (bagages) quand je fais des distances de plus de 3h de route. Il tient très bien la route, freine très bien et passe un peu partout si j'en ai besoin, c'est sur qu'avec je roule au limitation de vitesse et je me sens pas stressé et pressé avec, alors qu'avec la berline j'avais tendance à rouler bcp plus vite de partout.

Je sais que le Crv2 m'a sauvé mon épouse et moi même d'un grave accident survenu en ville, un motard m'a percuté à plus de 120km/h sur le flanc et m'a fait ripper le crv sur 5m et m'a fais déjanté la roue ArG opposé au choc, avec la berline je ne serais plus de ce monde.

Voici le post avec les photos: http://www.planete-honda.com/cr-v-2/photos-du-crv-suite-a-l'accident/ (http://www.planete-honda.com/cr-v-2/photos-du-crv-suite-a-l'accident/)
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Mandragor le 06 janvier 2018 à 20:02:12
Oui Harry c'est sans doute cavalier de schématiser ainsi ces appellations , mais la réalité n'est pas loin puisque
le SUV - sport utility vehicle a une caisse autoporteuse ,souvent quatre roues motrices,  et un coût assez conséquent surtout s'il est
de marques connues pour leur luxe et/ou technologie.
Vu les tarifs....un véhicule de riche.
Le Crossover lui est plus modeste en taille, technologie, prix, rarement pourvu de 4 roues motrices.
Vu les tarifs ....un véhicule de pauvre!.
Je rigole évidemment,on ne réduit pas ainsi les gens à leur capacité à acheter cher sans crédit ou à acheter abordable avec crédit....
Considérant leurs tailles souvent respectable, ils doivent pouvoir encaisser des chocs , peut être mieux que sur des berlines.
En tous cas une "compatibilité" ne sera jamais démontrée.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 06 janvier 2018 à 22:46:52
Et posséder des voitures de collection plutôt bien cotées, c'est être riche ?
La richesse est une notion toute relative, non ?
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: phil le 07 janvier 2018 à 13:15:49
Extrait de presse:

Inchangé entre 2015 et 2016, le top 5 des ventes en France en 2017 n’enregistre qu’une seule modification : à la troisième place du marché, le Peugeot 3008 (74 297 unités) a remplacé la 308 (66 163 unités, -12,4%) tombée à la 7e place. Pour le reste, on retrouve les quatre stars du segment B, les berlines Clio (116 615 unités, +4%) et 208 (97 664 unités, -0,2%) et les SUV Captur (69 699 unités, - 0,5%) et 2008 (67 979 unités, +3%). Malgré sa commercialisation en année pleine, la nouvelle Citroën C3 n’est pas parvenue à entrer dans le top 5, ne se classant que 6e avec 67 276 VP immatriculés.

Donc SUV pour les riches ca colle pas vraiment...meme si pour moi les 2008 ou Captur ne sont pas de SUV . Par contre le Suzuki Vitara , entre 16000 et 25000 Euros , est bien un SUV je dirais.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Mandragor le 07 janvier 2018 à 16:12:38
Je pensais à des tarifs plus élevés concernant ces SUV, les captur et autres de même gamme n'en sont pas.
SVP ne pas mélanger les genres , on est toujours le riche de l'un et le pauvre d'un autre.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 07 janvier 2018 à 17:51:37
Alors posséder un BMW X5, un Mercedes ML voire un Range Rover est plus bien plus ostentatoire que de rouler en Alpine 1600 de 1970 ?
Titre: Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Harry le 07 janvier 2018 à 18:45:06
Je pensais à des tarifs plus élevés concernant ces SUV, les captur et autres de même gamme n'en sont pas.
SVP ne pas mélanger les genres , on est toujours le riche de l'un et le pauvre d'un autre.

Un Captur, 2008 ou HR-V est tout autant un SUV qu'un CX-5, X3 ou encore CR-V. Le mot SUV est devenu un terme générique pour tous les véhicules surélevés avec 2 ou 4 roues motrices.
On peut d'ailleurs dire la même chose avec le terme crossover, utilisé plus ou moins à bon escient selon les besoins marketing des marques. Le Nissan Murano était présenté comme un Crossover, il n'était pourtant pas modeste en taille ni en prix.
Les "marketeurs" nous ont même pondu le terme SAV.......Sports Activity Vehicle ça fait quand même plus classe que Sports Utility Vehicle  :P  ;)
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: meroo605 le 07 janvier 2018 à 20:22:49
Et les crash-test avec une voiture qui freine et l'autre pas, ça existe ?

Car l'avant d'une auto s'abaisse de plusieurs cms lors d'un freinage. Au point de risque de servir de tremplin à l'autre  ;) ?
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 07 janvier 2018 à 20:52:45
De ce genre ?

Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 07 janvier 2018 à 20:54:27
Une berline ordinaire attaque un CRV !


Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Mandragor le 08 janvier 2018 à 07:38:42
...apparemment ZZ n'aime pas les amateurs d'Alpine , il les trouve "ostentatoires".... ::) pauvre France.
Dis moi que je me trompe,
suis je obligé de me justifier d'aimer cette auto depuis 28 ans , achetée alors qu'elle ne valait que 4 "batons" ?,
non je ne crois pas, j'ai dut mal comprendre!, sans rancune.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AoS le 08 janvier 2018 à 10:56:54
Pour revenir au sujet ... il est important de savoir que cette question de compatibilité entre véhicules fait partie des considérations de Honda dans le développement du châssis de leurs véhicules depuis un bon moment. Ils avaient d'ailleurs montré l'exemple avec le crash test entre un Pilot (SUV plus gros/lourd qu'un CR-V) et une Civic.
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Wolf le 08 janvier 2018 à 11:04:43
Pour revenir au sujet ... il est important de savoir que cette question de compatibilité entre véhicules fait partie des considérations de Honda dans le développement du châssis de leurs véhicules depuis un bon moment. Ils avaient d'ailleurs montré l'exemple avec le crash test entre un Pilot (SUV plus gros/lourd qu'un CR-V) et une Civic.

C'est valable pour tous les constructeurs depuis plus de 15 ans. Depuis qu'il y a les simulations de crash, ainsi que les essais (qui sont en plus en plus pointus au fur et à mesure).
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 08 janvier 2018 à 14:02:26
...apparemment ZZ n'aime pas les amateurs d'Alpine , il les trouve "ostentatoires".... ::) pauvre France.
Dis moi que je me trompe,
suis je obligé de me justifier d'aimer cette auto depuis 28 ans , achetée alors qu'elle ne valait que 4 "batons" ?,
non je ne crois pas, j'ai dut mal comprendre!, sans rancune.
Tu as effectivement pas compris ou je voulais en venir. Des personnes choisissent de posséder tel ou tel véhicule et cela ne présage en rien de leurs moyens / finances. Tu peux acheter une Mercedes, une BMW voire une Audi de type SUV ou grosse berline neuve ou d'occasion sans pour cela vouloir affirmer ta condition sociale. Une belle Mercedes peut perdre dans les premieres années 50% de sa valeur. Certaines personnes aiment les voitures de sport, d'autres les belles berlines, d'autres encore les SUV ou les 4x4. Je suis agacé par ces procès menés par certains et donc je montre ce que d'autres peuvent penser. Perso, j'aime toutes les belles voitures, mais mes moyens ne me permettent pas d'en possèder plusieurs. Un compromis est nécessaire ... marque/puissance/place ...
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AoS le 08 janvier 2018 à 14:11:43
En effet ... on peut trouver des Cayenne V8 d'occasion à moins de 10000€.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 08 janvier 2018 à 18:19:04
Pour finir :
Lorsque tu es un père de famille avec 2 ou 3  enfants, une grande voiture s'impose assez rapidement. Une berline, un break, un monospace, un SUV, voire un 4x4 ... Avec des adolescente(s) ce besoin ce fait encore plus sentir ! Et parfois disposer de 5 à 7 places est très utile. Tu peux trouver très sympa une NSX, (une Alpine), une s2000, une Celica, une Mustang dernière génération mais dès que ton couple dépasse 2 personnes, c'est difficilement gérable. Car la voiture n'est pas utilisable au quotidien, car il faudrait un garage ou au moins un préau, et payer une énième assurance.
Certains peuvent choisir d’essayer de concilier les deux en achetant une grosse berline , ou un SUV.  Parmi les berlines aujourd'hui pas grand chose de terrible dans les productions "classiques" : Ford, Opel, Renault (Talisman, entre 2 problèmes), Citroen (C6 c'est fini), Peugeot (607 c'est fini), Toyota, Nissan, Honda (Legend voir Accord),   ... Ne reste grosso modo que des allemandes (AUDI, Mercedes, BMW) mais à quelle prix ... Chrysler (la 300)  a malheureusement disparue ... Certains se tourneront vers l'achat occasion. En effet un certain de ces véhicules sont relâchés par des entreprises de LOA. La personne qui l’achète se fait plaisir tout en ayant une utilité tous les jours et hérite d'une motorisation en générale assez performante en termes de puissance et/ou de consommation.

D'autres vont choisir des SUVs plus ou moins gros ... Ces véhicules hors marques Premium Allemandes/Suédoise/ Japonaises/ Anglaise présentent un compromis confort/espace/prix intéressant. De la même manière des personnes se tourneront vers le marché de l'occasion pour un véhicule qui sort de "l'ordinaire".

Est ce que ces personnes doivent être montrer du doigt ? Sont-elles plus riches que les autres ?  Sont-elles arrogantes ? Pourquoi elles ne seraient pas aussi fières de posséder un véhicule qui sort de l'ordinaire qu'un collectionneur de voitures "sportives" ? N'y a t"il pas des personnes très fières voire arrogantes qui possèdent des véhicules de sport de tout age ?

Des personnes qui aimeraient posséder une seconde voiture "Joujou" j'en connais, j'en fait même parti, mais économiquement parlant ce serait compliqué. En effet une Mustang ou un Camaro, cela demande de l'espace et un certain budget ...

Comme un certain Mouss, mais dans des conditions différentes, je possède un véhicule adapté aux besoins de ma famille qui est utilisable au quotidien, le week-end et pour les vacances. Il s'agit d'un modeste CRV3 BVA ... C'est un compromis économique /confort et gout personnel !

 

 
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Wolf le 08 janvier 2018 à 19:32:00
Tu peux trouver très sympa une NSX, (une Alpine), une s2000, une Celica, une Mustang dernière génération mais dès que ton couple dépasse 2 personnes, c'est difficilement gérable.

Sinon, il reste la type R :D
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 08 janvier 2018 à 20:12:21
La proposition d'AoS est bien plus attirante ... et convient à des grands adolescents.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 08 janvier 2018 à 21:16:35
Certaines familles de 4 personnes trouvent leur bonheur avec une Civic 8, 9 ou 10., tandis que d'autres familles de 3 personnes ne savent pas faire sans avoir au minimum une Accord tourer ou un CRV.

C'est souvent lié à des habitudes de vie et de consommation : Certaines personnes n'envisagent pas de pouvoir partir en vacances sans quasiment "déménager l'appartement" tandis que d'autres se contentent du stricte nécessaire.

Je précise que cette remarque n'est qu'un simple constat sans aucun jugement de ma part, ni sous-entendus.
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 08 janvier 2018 à 21:35:57
Tu as aussi des familles avec de grandes jambes qui ont besoin de place pour celles-ci pour voyager/se déplacer dans des conditions correctes.  :)
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Mandragor le 09 janvier 2018 à 08:23:01
Expliqué comme çà, ZZ, çà me convient!, c'est toujours mieux de développer sa pensée.
J'ai bien compris que la plupart des conducteurs ne peuvent pas pour X raisons cumuler plusieurs véhicules,
de loisir, familiaux, de sport, pour des questions de place et de budget.
Perso j'ai pu le faire car j'ai eut du temps pour çà, et l'envie.
Pour rejoindre le sujet si les SUV sont dans l'air du temps, pourquoi pas,
ils sont là avant tout pour les familles oû les enfants sont encore "à la maison". Quant à la compatibilité en cas de rencontre accidentelle
la question est trop vaste et complexe, en tout cas .....çà fait écrire!.
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Itchervy le 13 janvier 2018 à 13:16:27


Comme un certain Mouss, mais dans des conditions différentes, je possède un véhicule adapté aux besoins de ma famille qui est utilisable au quotidien, le week-end et pour les vacances. Il s'agit d'un modeste CRV3 BVA ... C'est un compromis économique /confort et gout personnel !

Un CRV3 BVA... :o mais tu es riche!!!  :coolsmiley: #ironisation  :2funny:
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: AC le 13 janvier 2018 à 16:42:48
Si c'était le cas, j'aurais sans doute un RX450H ou un Infinity V6 ou V8.
J'aurais aussi sans doute une Ford Mustang ou une nouvelle Camaro et une grand garage pour ranger tout cela au sec !
Le CRV3 est un compromis ...
Titre: Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: Cygoris le 19 juin 2020 à 01:13:03
Je déterre, mais je ne savais pas où poster cette vidéo mettant en cause une Civic X

Le 13 juin 2020 à Tucson en Arizona, un motard s’apprête à tourner à droite. Mais le conducteur qui se trouve derrière lui trouve qu’il n’avance pas bien vite. Il vient alors le percuter pour faire tomber le deux-roues au sol.

http://youtube.com/v/1nqOOjDoSic
https://youtu.be/1nqOOjDoSic (https://youtu.be/1nqOOjDoSic)
Titre: Re : Re : Compatibilité des véhicules en cas d'accident
Posté par: dav77 le 19 juin 2020 à 01:29:09
Pour finir :
Lorsque tu es un père de famille avec 2 ou 3  enfants, une grande voiture s'impose assez rapidement. Une berline, un break, un monospace, un SUV, voire un 4x4 ... Avec des adolescente(s) ce besoin ce fait encore plus sentir ! Et parfois disposer de 5 à 7 places est très utile. Tu peux trouver très sympa une NSX, (une Alpine), une s2000, une Celica, une Mustang dernière génération mais dès que ton couple dépasse 2 personnes, c'est difficilement gérable. Car la voiture n'est pas utilisable au quotidien, car il faudrait un garage ou au moins un préau, et payer une énième assurance.
Certains peuvent choisir d’essayer de concilier les deux en achetant une grosse berline , ou un SUV.  Parmi les berlines aujourd'hui pas grand chose de terrible dans les productions "classiques" : Ford, Opel, Renault (Talisman, entre 2 problèmes), Citroen (C6 c'est fini), Peugeot (607 c'est fini), Toyota, Nissan, Honda (Legend voir Accord),   ... Ne reste grosso modo que des allemandes (AUDI, Mercedes, BMW) mais à quelle prix ... Chrysler (la 300)  a malheureusement disparue ... Certains se tourneront vers l'achat occasion. En effet un certain de ces véhicules sont relâchés par des entreprises de LOA. La personne qui l’achète se fait plaisir tout en ayant une utilité tous les jours et hérite d'une motorisation en générale assez performante en termes de puissance et/ou de consommation.

D'autres vont choisir des SUVs plus ou moins gros ... Ces véhicules hors marques Premium Allemandes/Suédoise/ Japonaises/ Anglaise présentent un compromis confort/espace/prix intéressant. De la même manière des personnes se tourneront vers le marché de l'occasion pour un véhicule qui sort de "l'ordinaire".

Est ce que ces personnes doivent être montrer du doigt ? Sont-elles plus riches que les autres ?  Sont-elles arrogantes ? Pourquoi elles ne seraient pas aussi fières de posséder un véhicule qui sort de l'ordinaire qu'un collectionneur de voitures "sportives" ? N'y a t"il pas des personnes très fières voire arrogantes qui possèdent des véhicules de sport de tout age ?

Des personnes qui aimeraient posséder une seconde voiture "Joujou" j'en connais, j'en fait même parti, mais économiquement parlant ce serait compliqué. En effet une Mustang ou un Camaro, cela demande de l'espace et un certain budget ...

Comme un certain Mouss, mais dans des conditions différentes, je possède un véhicule adapté aux besoins de ma famille qui est utilisable au quotidien, le week-end et pour les vacances. Il s'agit d'un modeste CRV3 BVA ... C'est un compromis économique /confort et gout personnel !

La Celica était suffisante pour 3. En revanche, pour 4 ce n'est plus vraiment possible si il y a des baggages.

Mais vu que l'avenir sera à la diminution de la population humaine pour préserver les ressources et la planète, les coupés vont redevenir à la mode !  :D

En véhicule "joujou", la CRX est sympa, peu encombrante et peu couteuse.

Pourquoi toujours s'orienter vers des monstres hors de prix et gloutons ? Franchement une Mustang ou une Camaro, ce n'est pas ce qu'il y a de plus fun sur circuit.