Planète Honda
La marque Honda => Technique => Freins => Discussion démarrée par: hondasan le 08 décembre 2013 à 20:49:01
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Qu'est ce que la céramique utilisé dans les disques de frein, comment est-ce fabriqué? voici une petit vidéo expliquant le tout :crazy: et bien je me coucherai nettement moins con ce soir, j'aurais dû expliquer, je me serais planté à tous les coups ;)
Comment sont fabriqués les freins à disque céramique (VOSTFR) (http://www.youtube.com/watch?v=04ooaOuA8uE#ws) :crazy: Bhin ici :crazy:
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Elle est où la vidéo ? :idiot2:
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Elle est où la vidéo ? :idiot2:
Voilà chef corrigé :crazy: :crazy: :crazy:
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Elle est où la vidéo ? :idiot2:
Tu veux vraiment que je réponde? :crazy: :angel:
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DSC à hondasan ? :angel: ^-^
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DSC à hondasan ? :angel: ^-^
NOOOONNNN ma vidéo fonctionne :2funny:
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Super cette vidéo ! J'en ai appris beaucoup :-[
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Super cette vidéo ! J'en ai appris beaucoup :-[
Surpris aussi de la composition de la céramique, comme moi??? dingue non?
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Oui tout à fait, je n'aurais jamais imaginé cela...
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merci
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Très instructif, on comprend aussi maintenant d'où vient le prix. ;)
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On est pas pret de voir ces disques sur une Jazz alors....remarque c'est pas grave non plus car cela n'apporterait rien en fait...
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Ces disques sont censés être plus légers, donc moins de poids sur les roues.
Et en plus, ils ont l'avantage de ne pas rouiller.
Car quand je vois l'état de mes disques lorsque je monte dans ma voiture, j'ai l'impression que je les ai repeint couleur "rouille" :tickedoff:
J'en ai pas trouvé en vente sur internet. Quelqu'un connait le prix de ces disques ?
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Ces disques sont censés être plus légers, donc moins de poids sur les roues.
Et en plus, ils ont l'avantage de ne pas rouiller.
Car quand je vois l'état de mes disques lorsque je monte dans ma voiture, j'ai l'impression que je les ai repeint couleur "rouille" :tickedoff:
J'en ai pas trouvé en vente sur internet. Quelqu'un connait le prix de ces disques ?
C'est pas grave ça, un coup de frein et il n'y en a plus.
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J'en ai pas trouvé en vente sur internet. Quelqu'un connait le prix de ces disques ?
Si on en trouve mais en règle générale c'est pour les sportives pour cela que tu trouves pas pour ton Vh (par contre j'ai lu qu'ils s'usaient plus rapidement) ;)
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Oui c'est vrai qu'avec un coup de frein ça part. mais lorsqu'elle est stationnée plusieurs jours, ça ne fait pas bien joli.
Je croyais que le céramique ne s'usait quasiment pas. :o
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Ces disques sont censés être plus légers, donc moins de poids sur les roues.
Et en plus, ils ont l'avantage de ne pas rouiller.
Car quand je vois l'état de mes disques lorsque je monte dans ma voiture, j'ai l'impression que je les ai repeint couleur "rouille" :tickedoff:
J'en ai pas trouvé en vente sur internet. Quelqu'un connait le prix de ces disques ?
Des disques en céramique, auxquels il faut associer des plaquettes appropriées, ça coûte à peu près le prix de ta voiture ;)
Bon, j'exagère un peu, mais vu que les freins céramique ne sont proposés que sur des sportives nécessitant des systèmes très puissants, les prix sont bien évidemment très élevés (il faut par exemple compter 8 à 10 000 EUR chez Porsche ou Audi)
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:uglystupid:, ha oui quand même. Ca calme à ce tarif.
Je crois que l'on est pas prêt de voir de la céramique dans les freins de monsieur tout le monde.
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ok on comprend pourquoi ça coute si cher quant on vois la vidéos :o
en fait il faudrai appeler ça des disque "au carbure de silicium". Genre on peut imaginer qu'aucun métal ne peut être aussi dur que ça. Donc ça ne dois pas s'user bien vite malgré l'efficacité.
La fabrication est étonnante O0
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Salut!
D'après les témoignages des heureux clients qui roulent en sportive ou GT avec des freins céramiques (sources: Sport Auto ou EVO), ce ne serait pas si formidable... En cas d'utilisation sur piste, ce qui est raisonnable quand on veut exploiter les performances d'un engin de 500 chevaux et +, l'usure serait réelle, rapide, et le coût de l'équipement en pièces de rechange est largement supérieur au coût de l'option quand le client a le choix à la commande! :buck2:
Les freins céramiques avaient été présentés comme inusables et inaltérables, malheureusement ce n'est pas le cas et comme toujours, c'est le client qui paie les pots cassés! :tickedoff:
L'atout de la céramique, outre la réduction des masses non suspendues évoquée plus haut, c'est la meilleure résistance à l'échauffement qui les rend, en théorie, plus puissants (aptes à convertir plus d'énergie cinétique en calories) et plus endurants.
Et c'est là que la bât blesse... le gain en puissance de freinage n'est pas flagrant (les pneus, la piste...) et l'endurance ne serait finalement pas au rendez-vous!
Au point que certaines sociétés qui organisent des "stages de pilotage" remettent des freins en acier sur des Ferrari 458 pourtant livrées à l'origine, uniquement avec des freins céramiques! :uglystupid:
Finalement, en compétition, ce sont des freins en CARBONE que l'on trouve, malheureusement ils ne s'adaptent pas aux contraintes d'utilisation sur route: à froid, ça ne freine pas... ;D
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Finalement, en compétition, ce sont des freins en CARBONE que l'on trouve, malheureusement ils ne s'adaptent pas aux contraintes d'utilisation sur route: à froid, ça ne freine pas... ;D
ben regarde la video, les disque dit "céramique" sont fait essentiellement de carbone, donc la différence dois pas être fondamental.
Au point que certaines sociétés qui organisent des "stages de pilotage" remettent des freins en acier sur des Ferrari 458 pourtant livrées à l'origine, uniquement avec des freins céramiques! :uglystupid:
mon meilleur ami s'est retrouvé au volant d'une 458 pour une aprés-midi l'année dernière. Il était absolument dégoutté, le circuit fesait même pas 2 km. il n'as pas dépassé le 3eme rapport et le milieu du compte-tour, et il était de loin le moins lent de tout les touristes présent ce jour. Les freins d'un outil de haute performance, c'est prévu pour fonctionner dans des conditions on vas dire "réaliste". Faire tourner une voiture comme ça sur un tourniquet avec des touriste au volant, sans doute que les freins n'ont même pas le temps de parvenir dans leur plage de fonctionnement prévu. Ce genre de véhicule peut avoir besoin de 2-3 gros freinage consécutif pour que les freins atteignent leur plage de fonctionnement, et dans ces fameux "stage" daubé, avec des bouts droit minuscule et des pilotes du dimanche sur playstation, ce n'est juste pas possible.
Même un disque en fonte est nettement moins efficace a froid qu'a chaud, mais on s'en rend pas compte en usage routier, et ils sont conçut pour atteindre leur plage optimal de fonctionnement très vite et dans des conditions routière, pas en roulant a 300 km/h.
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Salut!
La différence entre carbone et céramique EST fondamentale, ce n'est pas la même matrice!
Je ne sais depuis combien de temps le frein carbone est connu dans l'aviation avant d'être adopté par le F1 dans les années 80; à l'époque j'habitais non loin de la SEP, Société Européenne de Propulsion qui fabrique les moteurs d'Ariane.
J'avais eu le privilège de visiter et ils étaient alors les seuls au monde à fabriquer ces fameux freins en carbone!
Ce sont les recherches faites par le CNRS au Four Solaire d'Odeillo, qui les avaient amené à considérer ce matériau tellement banal, d'abord pour les tuyères de fusée.
Incidemment, il est apparu que le coefficient de friction du carbone augmentait à chaud, ce qui a amené l'idée d'en faire aussi des garnitures de freins car le coefficient de friction des freins en métal diminue à chaud...
J'ai trouvé un doc sur le net avec quelques caractéristiques:
"capacité de tenir des températures extrêmes de 2500°, doit monter au minimum à 800° pour être efficace".
"A ce jour Venturi demeure le seul constructeur a avoir monté des freins en carbone sur une routière"
En fait, malgré le concours du même pilote essayeur (Jean Philippe Vittecoq), Bugatti y avait renoncé pour l'EB110: finalement c'était pas une super idée, aussi inefficace à froid que violent à chaud!
Les freins en matrice carbone/céramique travaillent dans une plage thermique plus basse.
Le doc que j'ai lu semble dater de quelques années déjà et indique:
"Mercedes et Porsche lancent le disque de frein en céramique.
Mercedes annonce que ce disque supportera des températures jusqu'à 1400° dans déformation, fissure ou vibration.
De plus, il aura la capacité de fonctionner dès les basses températures".
ET encore:
"Porsche revendique une durée de vie de 300.000 km".
"Le disque en céramique est le résultat d'un traitement particulier de fibres de carbone et de silice cuit à 1700°. Sa dureté est proche du diamant. Les plaquettes de frein sont en alliage de métal.
Les disques de frein en céramique de la société ALS/Brembo ont remporté les 24 heures du Mans 2000 avec Audi. Les pilotes l'ont choisi pour sa meilleure progressivité alors que le disque en carbone de la société Carbone Industrie reste maître en Formule 1 pour sa plus grande puissance".
Savez- vous pourquoi les disques de freins des motos GP sont carénés?
Pour les tenir CHAUDS ;)
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Les freins en matrice carbone/céramique travaillent dans une plage thermique plus basse.
ok, mais ça veut pas dire qu'a froid ils vont fonctionner dés l'attaque des plaquette, ni qu'ils arriveront a monter dans leur plage de temperatures de fonctionnement à des allures légales, sur route, ou sur des circuit minuscules ou se font justement la plupart des stages.
Pour les motogp perso je le savais, pour les reste merci on apprend des trucs.
2500° le disque ça dois être impressionnant à voir, ça dépasse de trés loin le point de fusion de n'importe quel métal. En fait sans l'aéronautique ça n'existerai peut etre même pas ???
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Savez- vous pourquoi les disques de freins des motos GP sont carénés?
Pour les tenir CHAUDS ;)
Oui est quand il pleut ils mettent des disques classiques ;)
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2500° le disque ça dois être impressionnant à voir, ça dépasse de trés loin le point de fusion de n'importe quel métal. En fait sans l'aéronautique ça n'existerai peut etre même pas ???
ça doit donner quelque chose comme ça
(http://img4.hostingpics.net/pics/764682ferrarifxxbrake.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=764682ferrarifxxbrake.jpg)
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je voulais dire voir "en vrai" :)
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je voulais dire voir "en vrai" :)
Ah, ok.......comme moi, quoi :)
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:o C'est impressionnant. J'aurais toujours peur que ça prenne feu.
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si tu fait 300 > 0 km/h, les pneus doivent pas trop apprecier, peut-être ???
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Le corps humain non plus.