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29 mars 2024 à 06:57:20

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Auteur Sujet: Conseils pour poste à souder  (Lu 14405 fois)

Hors ligne nadar

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Conseils pour poste à souder
« le: 29 novembre 2020 à 15:48:36 »
Je voudrais placer des renforts sur une remorque à châssis galvanisé. 
j'envisage de placer quelques traverses et équerres .
Il me semble que la soudure serait préférable à un simple boulonnage.

J'envisage par la suite d'autres travaux du même genre, en automobile et ameublement.

Mais je n'ai AUCUNE expérience en soudure (à part en électricité  ;))
Je suppose qu'un poste électrique est plus simple à utiliser qu'un chalumeau.
Qu'est ce que je devrais choisir comme équipement ?
Type de poste, marque ?, puissance ? Quel type de baguettes, etc.
Des bons tutos en ligne ?

Merci
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Hors ligne el campagnard

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #1 le: 29 novembre 2020 à 20:48:37 »
Oui pour ce genre de chose et en partant de zero un simple arc c'est plus simple à prendre en main qu'un chalumeau.

En gros pour te résumer, un arc et des baguette c'est une bonne idée si :

- les épaisseur sont d'au minimum 2 mm.
- l'acier est de l'acier de construction simple, basique ( et pas un acier alliage "exotique" )
- tu fait toute tes soudure à plat ou légèrement incliné ( donc pour etre clair, ni a la vertical, et encore moins tete en bas)

Après les base c'est :

- tu prend des baguette de diametre équivalent aux épaisseurs que tu dois souder
- une masse de bonne qualité, c'est impératif ( si la pince d'origine est d'une efficacité douteuse, pas hésiter à la changer toi meme pour une bonne pince costaud, viril)
- toujours souder en tirant, jamais en poussant vers l'avant l'electrode, l'angle entre ton electrode et la piece dois faire environ 45°
- avant de faire tes cordons, il faut pointer les pieces. ( ne serai-ce que pour éviter qu'elles s'écartent pendant que tu soude a cause de la dilatation, meme si tu les a bien fixé avec des serre joint)

le gros point négatif de l'arc, c'est que ça chauffe énormément les pieces sur une surface très faible, et très vite. Donc c'est vraiment une méthode a réserver à de l'acier de construction simple ( qui tolère bien ce genre de traitement de choc, meme si ses capacités mécanique d'origine sont modeste comparé à d'autres aciers plus élaboré)

il faut trouver le bon réglage d'ampérage sur ton poste en fonction des epaisseur ( et on vas dire, de la "masse" enfin du volume) des pieces que tu vas souder. Pour trouver ton réglage, commence par sacrifier quelque T et quelques tubes pour ça, sinon, en partant de zéro, ce sera trop galère.

et évidement il faut que tes pieces soit propre, et que la couche de galva soit poncé. ( donc brosse rotative métallique ou solvant chimique peut etre, et dégraissant pour métaux)

après pour des soudures sur de faibles épaisseurs, ou une belle finition en ameublement, ce sera plus soit du TIG en automobile ou de la brasure pour les meubles par exemple. la brasure c'est une sorte de collage à chaud, sans fusion des pièces, mais uniquement une fusion du métal d'apport. l'intérêt de la brasure c'est que tu chauffe moins violemment les pièces, elles vont moins perdre leur propriété mécanique, et la chaleur est beaucoup mieux réparti, ça créé moins de tension, et la finition peut etre vraiment splendide.

Le chalumeau en mode "soudure" donc avec fusion des pieces, ça s'utilise de moins en moins souvent, ça s'utilisent encore par exemple pour des lignes d'échappement. sinon ça se fait beaucoup en tig aujourd'hui.

Le TIG est "à la mode" c'est vrai que ça permet de faire beaucoup de chose et c'est rapide. Pour des grosses épaisseurs je sais pas si c'est utilisable. j'en ai pas trop fait.

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Hors ligne pat03

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #2 le: 29 novembre 2020 à 21:05:13 »
ça c'est de la réponse claire, chapeau! O0
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Hors ligne François M

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #3 le: 29 novembre 2020 à 21:30:48 »

Hors ligne el campagnard

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #4 le: 30 novembre 2020 à 08:48:11 »
Oui c'est largement mieux en inverter aujourd'hui ça ne coute plus trop cher.

Mon père était soudeur pro toute sa vie, fallait voire ça. a 15 ans j'étais en stage chez un certain phillipe, je l'oublierai jamais. Mon père était vraiment une pointure, phillipe lui c'était un artiste. Il avait bossé sur les SNLE français, il avait pas besoin d'un CV tout le monde le connaissait, il pouvait dire "merde, je t'encule, dégage ! " à n'importe quel patron ( je l'ai vu faire de mes yeux)  il trouvai du travail le lendemain si il voulait.

Une chose à ne pas négliger : la préparation et la découpe des pièces. Des fois on peut penser que sur des grosses épaisseur c'est moins important d'avoir des pieces bien ajusté avant la soudure et en fait c'est quant même vraiment important et ça peut nécessiter un outillage important ( fraiseuse et surtout les bonnes fraises, tronçonneuse à base vitesse, découpeuse à jet d'eau...)

Bien souvent quant c'est pour des travaux très ponctuelle le travail préalable de découpe des pièces et bien plus laborieux, et prépondérant que la soudure elle-même.
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Hors ligne nadar

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Re : Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #5 le: 30 novembre 2020 à 11:48:25 »
ça c'est de la réponse claire, chapeau! O0

Et tout grand merci.
Une (ou 2) dernière question:

- quelle puissance pour le poste ?
- quel type de baguettes ?
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Re : Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #6 le: 30 novembre 2020 à 11:52:00 »
Un petit Inverter dépanne bien.
Un Inverter est plus simple à utiliser.

Merci, je ne connaissais pas. Ca a effectivement l'air d'être exactement ce qu'il me faut !
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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #7 le: 30 novembre 2020 à 12:18:59 »
Regarde pas tant la "puissance" du poste que la section d'electrode qu'il peut permettre d'utiliser ( évidement c'est lié)

car en inverter le rendement est meilleur il me semble et du coup ton poste a ampérage équivalent, pourra passer des baguettes de plus grosse section qu'avec un poste classique.

j'ai beaucoup utilisé un poste classique "nordica" 160 ampères, un truc qui dois couter 50€ ou 100€ aujourd'hui. l'été en canicule, dès que tu dépasse 125-130 ampères sur ce poste et que tu a des cordon a enchainer les un à la suite des autres ll se met en sécurité pendant environ 80% du temps. donc il te bride tu dois attendre qu'il refroidisse.
dés que je le règle plus bas pour des petites sections j'ai plus ce probleme.

un inverter est bien plus recommandable si tu peut te le permettre.

pour les electrode je ne saurai dire, moi j'ai un stock énorme de "rutile" assez basique. de toute façon tu demande pas la lune à un arc.. c'est plus ton savoir faire qui fera la qualité de tes soudures.  UN bon casque automatique sera vraiment appréciable ( ca se trouve a partir de 60€) et après il faut t'entrainer. ne te lance pas directement sur ta remorque sans t'entrainer avant ce serai dommage. c'est comme tout, ça s'apprend petit à petit c'est de la pratique. Plus tes soudures seront propre et moins tu galerera à nettoyer le borax/laitier ( l'enrobage qui font sur la soudure)
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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #8 le: 30 novembre 2020 à 12:27:34 »
mon poste ne fait pas 160 mais 140 ampère, c'est exactement celui-là ( sauf que moi je l'ai acheté en 1995 et je l'ai payé genre 400 ou 500 francs)

https://www.outillage-online.fr/telwin-poste-a-souder-a-l-arc-mma-2-5kw-140a-avec-accessoires-nordika-1800

franchement, j te conseille pas ça. bon il fonctionne encore normalement 25 ans plus tard, il en a vus, mais c'est vraiment pas top.
« Modifié: 30 novembre 2020 à 12:29:55 par el campagnard »
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Hors ligne Cafarelli

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #9 le: 30 novembre 2020 à 12:46:16 »
Comme j'ai désormais du temps libre, je vais me remettre à la soudure.
J'en ai fait il y a trés longtemps, mais les soudures étaient à chier...  J'avais l'impression de travailler en morse, avec l'électrode qui colle. Alors que les pro font de beau cordons, avec de la soudure qui coule bien. Rien qu'au bruit on sait que ça marche bien.

Et puis certaines pièces soudées peuvent être des oeuvres d'art. Ci joint photos d'un reservoir en Alu au rallye du Maroc historique. Equipe belge Kronos
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Hors ligne el campagnard

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #10 le: 30 novembre 2020 à 13:03:33 »
Mon père il en faisait plein des réservoir comme ça, pour des monoplace dans les années 70, c'est pas fou à faire ça.

tu veut voir des belles soudures, surtout incroyablement difficile ( car tordu dans tout les sens, des soudures immense sur de l'alu très fin) , tu regarde les cadre de vélo ancillotti, sintesi, verlichi depuis 20 ans. Le père ancillotti connaissait tellement bien ses cadres qu'il était capable de dire quant et exactement ou les premières fissures apparaitront ( là on parle de pièces unique, faite sur mesure à l'unité, je sais pas combien de dizaine d'heures de soudure par cadre)

sur un reservoir il y a très peu de contrainte mécanique tu t'en fout si les bains de fusion sont légérement trop profond ou pas assez.


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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #11 le: 30 novembre 2020 à 13:43:27 »
Holla,

On a changé de forum ; on es passé sur "Soudeurs.com" très bon site que je recommande.
On va bientôt parler du facteur de marche ;-)
https://www.soudeurs.com/recherche-de-ressources-techniques-et-didactiques/1987-facteur-de-marche-ou-facteur-de-charge-d-un-poste.html

Un jour peut-être je pourrais m'acheter un TIG mais il faut y mettre le prix.

Un site recommandé pas "Soudeurs.com":
https://www.igbtig.com/

De toute façon, la grande majorité des postes vient d’Asie.

un comparatif trouvé sur la toile :
https://www.soudure.pro/poste-a-souder-inverter/poste-a-souder-inverter.html

Attention la soudure est un métier, je ne vais pas vous parler de CND et de radiographie des soudures !!!

Conseil : regarde un kit avec le masque comme ici :
https://www.laboutiquedusoudeur.com/poste-souder-gysmi-160p-masque-lcd-techno-11.html
https://www.castorama.fr/poste-a-souder-gysmi-130p-masque-lcd/3154020013674_CAFR.prd

Quand on bricole, on prend le temps, ce n'est pas comme les pros qui doivent être rentables.
Et surtout on prépare avant de souder.

Un petit Inverter est "un couteau suisse" dans les exploitations agricoles, les garages !!!

2500 ou 3200 à toi de voir.



Hors ligne nadar

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #12 le: 30 novembre 2020 à 15:51:10 »
dans la pratique, quel est le diamètre de baguette le plus souvent utilisé ?
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Hors ligne François M

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #13 le: 30 novembre 2020 à 16:01:20 »
Cela dépend de ce que tu soudes :
2.5 mm c'est bien pour le petit bricolage.

https://www.soudeurs.com/procede-de-soudage-arc-ee-mma-smaw-111-forum/5175-epaisseur-et-diametre-d-electrodes.html

Hors ligne nadar

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Re : Conseils pour poste à souder
« Réponse #14 le: 30 novembre 2020 à 16:28:22 »
OK. Merci pour tous ces conseils.
Ya pu ka...
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