Planète Honda

Showroom => Les autres => CR-Z => Discussion démarrée par: Lio66 le 31 mai 2016 à 21:18:30

Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 21:18:30
Il semblerait que le CR-Z soit relifté aux USA (2016) :
 
(http://automobiles.honda.com/images/2016/cr-z/exterior-gallery-new/2016-honda-cr-z-grille-bumper-redesign.jpg)

(http://automobiles.honda.com/images/2016/cr-z/exterior-gallery-new/2016-honda-cr-z-hybrid-rear1.jpg)

(http://automobiles.honda.com/handlers/resize-image.ashx?w=1076&h=605&q=70&fn=/images/2016/cr-z/exterior-gallery-new/2016-honda-cr-z-hybrid-electric.jpg)


http://automobiles.honda.com/cr-z/ (http://automobiles.honda.com/cr-z/)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: AoS le 31 mai 2016 à 21:21:08
En effet, j'en avais vu un à New York  ;) ... pas eu le temps de prendre de photo, par contre  :-[

Citation de: http://www.motorauthority.com/news/1099766_2016-honda-cr-z-gets-updated-look-no-extra-power
With its anemic 122 horsepower and subsequent poor performance, especially when equipped with the available CVT, it’s hard to imagine why anyone would actually want a CR-Z parked in their garage. Nevertheless, Honda has kept the CR-Z in its lineup and now the automaker has given the car an update for the 2016 model year.

 :D
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 21:26:11
Annonce au Japon : http://www.caradvice.com.au/377036/honda-cr-z-facelift-unveiled-in-japan/ (http://www.caradvice.com.au/377036/honda-cr-z-facelift-unveiled-in-japan/)

(http://s3.caradvice.com.au/thumb/480/240/wp-content/uploads/2015/08/honda-cr-z-facelift-hero.jpg)

(http://s3.caradvice.com.au/thumb/480/240/wp-content/uploads/2015/08/honda-cr-z-facelift-rear.jpg)

(http://s3.caradvice.com.au/thumb/480/240/wp-content/uploads/2015/08/honda-cr-z-facelift-interior.jpg)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 21:32:24
C'est Honda Girl qui a attiré mon attention sur ce face-lift  ;)
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: hondasan le 31 mai 2016 à 21:40:28
C'est Honda Girl qui a attiré mon attention sur ce face-lift  ;)

Si elle change pour la nouvelle, elle te laissera pit-être la "vieille"  :2funny:
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 21:49:48
En rêve    :'(
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 21:56:32
Même pas en rêve!
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 21:59:56
 :2funny:    O0
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: AoS le 10 juin 2016 à 10:24:42
Clap de fin pour le CR-Z au Japon avec une édition spéciale "Alpha Final Label"

(https://4.bp.blogspot.com/-rFzLUS3QTZU/V1lBFvSupzI/AAAAAAAAEqo/bzH-ywPK2XgggTwaXKQF2Ml-5JZ2RipMwCLcB/s1600/4160609-cr-z_002H.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-Zlk6d-2dvNY/V1lBG7tPlWI/AAAAAAAAEq4/Y906fD7qRe0PLOtbE9Ia65XrzfWkNjv9gCLcB/s1600/4160609-cr-z_003H.jpg)

Source: http://www.carscoops.com/2016/06/honda-phasing-out-cr-z-with-jdm-alpha.html (http://www.carscoops.com/2016/06/honda-phasing-out-cr-z-with-jdm-alpha.html)

Par contre, ils parlent de 4 millions de CR-Z vendus ... je crois qu'il y un bug dans l'article là  :idiot2:
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: gaindunet le 10 juin 2016 à 23:22:06
R.I.P CRZ,  grâce à toi j'ai appris que les américains utilisaient aussi le mot "Adieu" sans le traduire.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 00:30:51
Je l'aimais bien ce CR Seize  :-X
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: haga le 11 juin 2016 à 00:53:57
Oui c'était un jolie concept  :-\
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 01:43:13
Cette manie qu'a Honda de renoncer à des concepts géniaux qu'il a lui même crées!
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: AoS le 11 juin 2016 à 11:06:46
Il y a des concepts qui sont sympas mais qui ne trouvent pas leur public ... et dans ce cas, c'est la loi du marché: modèle pas rentable --> passe à la trappe  :-[
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: phil le 11 juin 2016 à 11:13:33
PAs sur que ce soit réellement un flop pour Honda , non?  En Europe c'est clair que ça n'a pas vraiment marché mais ailleurs ? Faut dire aussi que ne proposer q'un seul type de moteur/transmission qui à la base est déjà pas une révolution ( la Prius propose cela aussi mais c'est un concept technique unique dans sa globalité ...alors que la Honda à ressorti un truc demi fini, j'ai pas dis que c'était raté,  déjà vu sur la Civic Hybride 1)  aide pas les clients qui serait tenté par le coté petit coupé sympa mais n'avait pas envie d'une variante IMA. 
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 11 juin 2016 à 11:48:38
N'empêche il s'arrache en occasion!

Et ça c'est un signe qui ne trompe pas.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 11 juin 2016 à 19:06:34
Clap de fin pour le CR-Z au Japon avec une édition spéciale "Alpha Final Label"

Par contre, ils parlent de 4 millions de CR-Z vendus ... je crois qu'il y un bug dans l'article là  :idiot2:

Et pourquoi pas ?

Ce n'est pas parce qu'en Europe on n'a pas compris l'intérêt de ce modèle que ça signifie que le reste du monde a été aussi obtu que les Européens.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: phil le 11 juin 2016 à 23:24:00
Sérieux tu réfléchis parfois  :D? Honda fabrique environ 4 millions de voiture par an. Le CRZ est sorti il y a quoi 5 ans...Donc a lui seul sur une gamme de 30 modeles au moins dans Honda monde il aurait fait 20% des ventes ?  !!!! Tu vois le problème j'espère...
Surtout que le CRV , le Civic et l'Accord dépassent chacun les 500000/an et sont très largement les Honda les plus vendues.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2016 à 23:35:45
Et combien de motos ? Combien de moteurs?
Toujours numéro 1 mondial du moteur thermique toutes catégories confondues?
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 12 juin 2016 à 00:28:03
Sérieux tu réfléchis parfois  :D? Honda fabrique environ 4 millions de voiture par an. Le CRZ est sorti il y a quoi 5 ans...Donc a lui seul sur une gamme de 30 modeles au moins dans Honda monde il aurait fait 20% des ventes ?  !!!! Tu vois le problème j'espère...
Surtout que le CRV , le Civic et l'Accord dépassent chacun les 500000/an et sont très largement les Honda les plus vendues.

Ah oui, effectivement. Je n'ai pas fait attention!  :buck2:
ça doit être plutôt 400000 CRZ vendues sur 6 ans dans le monde (la CRZ est sortie en 2010).
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: AoS le 13 juin 2016 à 10:37:41
PAs sur que ce soit réellement un flop pour Honda , non?  En Europe c'est clair que ça n'a pas vraiment marché mais ailleurs ?

Bahh aux US, elle a aussi fait un flop  :(

Donc, il reste le Japon  ???
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 13 juin 2016 à 21:38:29
Bahh aux US, elle a aussi fait un flop  :(

Donc, il reste le Japon  ???

Où elle  a rencontré le succès?
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: haga le 13 juin 2016 à 23:14:12
Ah oui, effectivement. Je n'ai pas fait attention!  :buck2:
ça doit être plutôt 400000 CRZ vendues sur 6 ans dans le monde (la CRZ est sortie en 2010).

Pour ce concept 2places, je trouve que c'est pas mal.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 14 juin 2016 à 08:34:37
Pour ce concept 2places, je trouve que c'est pas mal.  :)

Et la place arrière pour poser le béret et la baguette
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 14 juin 2016 à 09:47:10
Et la place arrière pour poser le béret et la baguette

Comme le CRX 1 et 2. La 3 (Del Sol) n'avait même pas de banquette d'appoint.  Pourtant elles ont toutes été un succès.
J'ai surtout l'impression qu'aujourd'hui on est devenu schyzo à vouloir tout et son contraire.

On veut une sportive qui soit aussi économique à l'usage qu'une 2CV mais qui fasse au moins 200 cv, qui soit légère, agile comme un kart et courte comme une citadine, mais qui soit vaste comme un break, dans laquelle 5 personnes peuvent voyager à l'aise, et qui soit haute comme un SUV pour jouer des coudes en ville et parce qu'on préfère grimper dans une voiture plutôt que de s'y s'assoir... :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 14 juin 2016 à 11:33:22
On veut une sportive qui soit aussi économique à l'usage qu'une 2CV mais qui fasse au moins 200 cv, qui soit légère, agile comme un kart et courte comme une citadine, mais qui soit vaste comme un break, dans laquelle 5 personnes peuvent voyager à l'aise, et qui soit haute comme un SUV pour jouer des coudes en ville et parce qu'on préfère grimper dans une voiture plutôt que de s'y s'assoir... :idiot2:

Je doute qu'une majorité d'utilisateurs se soucient d'avoir une sportive....d'au moins 200cv.....agile comme un kart....et de jouer des coudes en ville, et qu'une majorité d'entre eux voudraient revenir au temps de la 2CV. Quelques forumeurs peut être....

En revanche, trouver une voiture relativement économique, relativement compacte tout en étant habitable...certainement. Parce que ça répond aux besoins et contraintes de l'utilisateur moyen (des moyens modestes, une famille à transporter, et les contraintes en termes de stationnement que ce soit au domicile ou dans les parkings publics)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: gaindunet le 14 juin 2016 à 11:56:59
En revanche, trouver une voiture relativement économique, relativement compacte tout en étant habitable...certainement. Parce que ça répond aux besoins et contraintes de l'utilisateur moyen (des moyens modestes, une famille à transporter, et les contraintes en termes de stationnement que ce soit au domicile ou dans les parkings publics)

Ils l'ont deja, ça s'appelle une type R  :love:

Contrairement à la majorité des voitures dites sportives, la Type R est avant tout une voiture de tous les jours (4 vraies places, espace aux jambes, un vrai coffre etc... etc...) qu'on peut emmener sur un circuit pour se faire plaisir avec ses 310 cv.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 14 juin 2016 à 16:57:13
Hummmmm.....

Pour qui voudra une voiture économique, en restant dans la même marque, il vaudra mieux opter pour le HRV, sans prétention sportive (mais je suis persuadé que la majorité des utilisateurs n'en a rien à cirer de la sportive comme dit plus tôt).

10000€ moins cher (pour le hdg HRV et l'entrée de gamme CTR), moins chère à assurer, moins chère en pneus...
Et au moins aussi habitable et compacte.
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 14 juin 2016 à 18:18:47
Hummmmm.....

Pour qui voudra une voiture économique, en restant dans la même marque, il vaudra mieux opter pour le HRV, sans prétention sportive (mais je suis persuadé que la majorité des utilisateurs n'en a rien à cirer de la sportive comme dit plus tôt).

10000€ moins cher (pour le hdg HRV et l'entrée de gamme CTR), moins chère à assurer, moins chère en pneus...
Et au moins aussi habitable et compacte.

Tout à fait d'accord avec toi  ;)

Le coût d'utilisation de la Civic Type R est nettement plus élevé que celui d'un HR-V.
Une Type R c'est avant tout pour le plaisir du conducteur  8)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: haga le 14 juin 2016 à 19:28:22
Encore 2vh incomparables  :idiot2:  :crazy:
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 14 juin 2016 à 19:43:09
Bah il faut remonter au message de Dav77 de 9h47 et aux échanges qui ont suivi pour comprendre comment on en arrive à cette comparaison assez décalée a priori...
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: gaindunet le 14 juin 2016 à 20:37:52
Hummmmm.....

Pour qui voudra une voiture économique, en restant dans la même marque, il vaudra mieux opter pour le HRV, sans prétention sportive (mais je suis persuadé que la majorité des utilisateurs n'en a rien à cirer de la sportive comme dit plus tôt).

10000€ moins cher (pour le hdg HRV et l'entrée de gamme CTR), moins chère à assurer, moins chère en pneus...
Et au moins aussi habitable et compacte.

D'accord avec toi, sauf qu'on parlait des serviettes auparavant (voiture sportive) et là tu parles des torchons (Voiture classique)  :) .

Ça se ressemble mais ce n'est pas tout à fait la même chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 09:02:37
Je doute qu'une majorité d'utilisateurs se soucient d'avoir une sportive....d'au moins 200cv.....agile comme un kart....et de jouer des coudes en ville, et qu'une majorité d'entre eux voudraient revenir au temps de la 2CV. Quelques forumeurs peut être....

En revanche, trouver une voiture relativement économique, relativement compacte tout en étant habitable...certainement. Parce que ça répond aux besoins et contraintes de l'utilisateur moyen (des moyens modestes, une famille à transporter, et les contraintes en termes de stationnement que ce soit au domicile ou dans les parkings publics)

Bien sûr que le genre de voiture comme la CRZ ne s'adresse pas à la majorité. C'est une catégorie de niche.

Les CRX 1, 2 et 3 n'ont bien sûr jamais été des modèles qui avaient vocation à constituer l'essentiel des ventes de Honda.
Il ne faut donc pas me faire dire des choses qui n'ont rien à voir.

Je cherche juste à comprendre pourquoi la CRZ n'a pas rencontré le succès des CRX qui étaient tout autant des véhicules de niche.

Aujourd'hui les clients potentiels de ce type de véhicules ne semblent penser qu'à travers le filtre réducteur de la puissance brute, du nombre de place ou des autres éléments dont je parlais.

Les gens ne semblent plus comprendre qu'une petite voiture de 125 à 140 chevaux puisse avoir une vocation sportive et qu'une voiture de moins de 25000€ puisse être une voiture passion.

Peut-être parce que les gens s'arrêtent à la seule valeur de la puissance brute qui est comparable à la plupart des diesels qui motorisent les paisibles berlines, monospaces et SUV ?

Peut-être aussi que les petits coupés sportifs d'entrée de gamme ne se vendent plus parce que la passion de la conduite et leur côté atypique (coupé 2+2) est peu à peu supplantée par la recherche de fonctionnalité tous azimuts  ?

Peut-être aussi parce que dans notre société d'aujourd'hui la voiture est plus devenue plus un outil de valorisation d'une certaine réussite sociale qu'un objet passion. De fait, les petites sportives ne font pas assez cher ou pas assez élitiste.

C'est donc certainement pour un éventail de raisons que des petits coupés comme la CRZ ne font plus recette aujourd'hui. C'est bien dommage.

La Civic Type R c'est encore une autre catégorie de niche encore plus étroite que celle de la CRZ et qui se veut plus élitiste en raison de son prix beaucoup plus élevé.

D'ailleurs je n'ai toujours pas croisé une seule Civic Type R sur la route alors que je commençais à voir quelques rares CRZ en région parisienne dans les 1ers mois de sa sortie.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 09:44:49
La voiture est soit devenue un outil de valorisation soit une voiture pratique (les 2 sont compatibles) mais pour beaucoup la passion n'est plus là!

Cela ne m'empêche pas de voir quelques type R (maximum une dizaine depuis sa sortie) ou quelques passionnés en Youngtimers (croisé ce week end une belle 309 GTI 16 et une Escort préparée rallye).

Beaucoup d'habitants de grandes agglomérations ont commencé à ne plus acheter de voiture du tout, du moment ou le véhicule ne leur est pas indispensable pour aller travailler! A louer au moment du besoin, à partager la route avec un Blablacar...

Je ne sais pas si cela enlève tout le plaisir mais en tous cas, cette dématérialisation change la donne!
 
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 10:10:48
Pourtant il y a toujours autant de célibataires et de couples sans enfant qu'avant (voire plus) et donc de gens qui, en terme de besoins, roulent à 90 %  du temps seuls à bord et à 2 sur les 10 % restants.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 10:12:46
C'est pour cela qu'il y a Blabalcar aussi ou autres...
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 10:15:22
Quant à la Civic Type R tu as de la chance d'en avoir croisé autant.
Ou alors c'est une question de répartition des catégories socio-économiques par zone géographique.

En grande couronne sud de la région parisienne la Civic Type Type R semble être inconnue.
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 10:15:39
Pourtant il y a toujours autant de célibataires et de couples sans enfant qu'avant (voire plus) et donc de gens qui, en terme de besoins, roulent à 90 %  du temps seuls à bord et à 2 sur les 10 % restants.

Et même avec des enfants, on ne roule pas si souvent que ça avec toute la famille à bord  ;)

Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 10:22:28
C'est pour cela qu'il y a Blabalcar aussi ou autres...

Blablacar ou pas, quand je suis dans les embouteillages sur l'A15, A86, N104 ou autres, je vois toujours autant de voitures avec un seul occupant.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 10:23:13
Quant à la Civic Type R tu as de la chance d'en avoir croisé autant.
Ou alors c'est une question de répartition des catégories socio-économiques par zone géographique.

En grande couronne sud de la région parisienne la Civic Type Type R semble être inconnue.

Des Honda j'en croise car j'ai aussi un concessionnaire à 4 km...
Mais c'est vrai que le 75 et le 92 ne doivent pas représenter les ventes Honda françaises.
 3 Honda dans mon parking déja...
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 10:25:50
C'est pour cela qu'il y a Blabalcar aussi ou autres...

Blablacar s'adresse surtout à ceux qui n'ont pas besoin d'une voiture, c'est à dire ceux qui vivent et travaillent au centre d'une grande capitale régionale où tous les transports en communs sont à leur porte.

Mais c'est loin de constituer une majorité il me semble.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 10:26:17
Blablacar ou pas, quand je suis dans les embouteillages sur l'A15, A86, N104 ou autres, je vois toujours autant de voitures avec un seul occupant.

Cela c'est ceux qui ne font pas Blablacar justement... Égoïstement ou pas!
Je suis "Béta testeur" de l'appli OuiHop en ce moment c'est le début, ça prend doucement.
http://www.ouihop.com/ (http://www.ouihop.com/)

Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 10:28:59
Blablacar s'adresse surtout à ceux qui n'ont pas besoin d'une voiture, c'est à dire ceux qui vivent et travaillent au centre d'une grande capitale régionale où tous les transports en communs sont à leur porte.

Mais c'est loin de constituer une majorité il me semble.

Oui je suis assez d'accord.
Mais si je prends la plupart des jeunes cadres parisiens ou nantais (encore une fois Paris! et Paris n'est pas le centre du monde et Nantes non plus, exemple proche du coté de ma femme), ils n'ont plus de voitures! Et quand ils en auront une, ils espèrent que ce sera un véhicule de fonction (comme 50% des cadres en Belgique a priori...).
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: hondasan le 15 juin 2016 à 10:32:49
Quant à la Civic Type R tu as de la chance d'en avoir croisé autant.


 >:D Il était, enfin nous étions à Magny-Cour, forcement des Civic type R, heureusement zouzou60 n'est pas venu à Venlo  ::)
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 10:35:52
Des Honda j'en croise car j'ai aussi un concessionnaire à 4 km...
Mais c'est vrai que le 75 et le 92 ne doivent pas représenter les ventes Honda françaises.
 3 Honda dans mon parking déja...

Moi aussi j'ai un concessionnaire à moins de 10 km de chez moi.

Pourtant je ne croise aucune Civic Type R.

Je croise beaucoup de Civic 8g, de Jazz de l'avant dernière génération, de CRV de l'avant dernière génération,  quelques Insight, quelques Civic 9g, de rares fois une CRZ égarée et j'ai dû voir 1 ou 2 fois un HRV et un CRV dernière génération, et aucune Jazz dernière génération.
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 10:37:40
Blablacar s'adresse surtout à ceux qui n'ont pas besoin d'une voiture, c'est à dire ceux qui vivent et travaillent au centre d'une grande capitale régionale où tous les transports en communs sont à leur porte.

Mais c'est loin de constituer une majorité il me semble.

Il y a beaucoup de blabla autour de tout ça  ;)
Ceux qui n'ont pas de voiture représentent une infime minorité.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 10:42:06
C'est une minorité mais j'aimerais bien savoir le pourcentage et le nombre d'autos chez un jeune couple !
Titre: Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 10:44:38
Oui je suis assez d'accord.
Mais si je prends la plupart des jeunes cadres parisiens ou nantais (encore une fois Paris! et Paris n'est pas le centre du monde et Nantes non plus, exemple proche du coté de ma femme), ils n'ont plus de voitures! Et quand ils en auront une, ils espèrent que ce sera un véhicule de fonction (comme 50% des cadres en Belgique a priori...).

Pourtant les prix de l'immobilier dans les centres villes des grandes capitales régionales s'est pour la plupart tellement envolé qu'il est devenu quasi impossible pour un cadre débutant de s'y loger (en tous cas c'est le cas à Paris).

Ce sont peut-être des cadres débutants aux revenus exceptionnellement élevés ?

Ou alors ils acceptent de louer à prix d'or un placard amélioré ?
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 10:49:27
Je vous rappelle que les trains de banlieues et les RER sont loin d'être vides!
Dans mon entourage de banlieusard parisien, rare sont les famille a possédé plus d'une voiture!
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 10:53:35
Je vous rappelle que les trains de banlieues et les RER sont loin d'être vides!
Dans mon entourage de banlieusard parisien, rare sont les famille a possédé plus d'une voiture!

Quand j'ai commencé à bosser il y a 30 ans, les trains de banlieues et RER étaient déjà très loin d'être vides. Sur ce point il n'y a donc pas grand changement  ;)
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 10:59:53
Pourtant les prix de l'immobilier dans les centres villes des grandes capitales régionales s'est pour la plupart tellement envolé qu'il est devenu quasi impossible pour un cadre débutant de s'y loger (en tous cas c'est le cas à Paris).

Ce sont peut-être des cadres débutants aux revenus exceptionnellement élevés ?

Ou alors ils acceptent de louer à prix d'or un placard amélioré ?

Les départements limitrophes à l'Ile de France ne cessent de voir leur population augmenter avec l'arrivée de cadres (pas toujours débutants d'ailleurs)  ^-^
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 11:03:58
Je vous rappelle que les trains de banlieues et les RER sont loin d'être vides!
Dans mon entourage de banlieusard parisien, rare sont les famille a possédé plus d'une voiture!

Je suis moi-même un utilisateur acidu du RER car je travaille à Paris.

Mais j'ai tout de même besoin d'une voiture pour me rendre à la gare, pour faire mes courses, pour aller de temps en temps chez des amis qui sont dans d'autres banlieues, pour aller voir de temps en temps mes parents en province, et très accessoirement pour partir en vacances.

Pour tout cela la CRZ est parfaitement adaptée et suffisante.

C'est une très bonne citadine, une excellente routière et un jouet qui offre un grand plaisir de conduite, tout en restant économique à l'usage.

Bref c'est une voiture 3 en 1 idéale pour un couple ou un célibataire.

D'où mon incompréhension sur son échec commercial.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 11:15:15
Parce que les coupés bas ne sont plus à la mode!
Maintenant, il faut du coupé 4 portes SUV haut...
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 11:25:42
D'où mon incompréhension sur son échec commercial.

On peut regretter que Honda laisse tomber la partie si facilement, ce qui a d'ailleurs été aussi le cas avec le FR-V. 
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 15 juin 2016 à 11:30:13
On peut regretter que Honda laisse tomber la partie si facilement, ce qui a d'ailleurs été aussi le cas avec le FR-V.

Bah....à part la 6ème place, quel service rend un FRV que ne rendrait pas un CRV 2WD... C'est assez rationnel d'abandonner le FRV avec l'avénement du CRV 2WD.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 11:45:03
Parce que les coupés bas ne sont plus à la mode!
Maintenant, il faut du coupé 4 portes SUV haut...

A ce point ? ???
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 12:03:11
Bah....à part la 6ème place, quel service rend un FRV que ne rendrait pas un CRV 2WD... C'est assez rationnel d'abandonner le FRV avec l'avénement du CRV 2WD.

Le FR-V est plus compact, aurait probablement pu afficher un tarif inférieur et, de ce que je m'en souviens, avait une largeur utilisable supérieure (ce qui est un point positif lorsqu'on a 3 enfants, notamment en bas âge).
S'il y avait eu un FR-V 2, je m'y serais très sérieusement intéressé (d'autant plus qu'il plaisait aussi à ma femme). 
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 12:15:50
3 vraies places permettent de placer siège auto, rehausseur !
Une Honda Accord n'a que 2 vraies places agréables à l'arrière. C'est un choix. Honda n'offre plus de monospaces.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 15 juin 2016 à 12:17:00
3 vraies places permettent de placer siège auto, rehausseur !
Une Honda Accord n'a que 2 vraies places agréables à l'arrière. C'est un choix. Honda n'offre plus de monospaces.
Un SUV bien conçu fait l'affaire dans la majorité des cas. Avec un look plus sympa. C'est le cas du HRV et du CRV.
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 12:30:20
Un SUV bien conçu fait l'affaire dans la majorité des cas. Avec un look plus sympa. C'est le cas du HRV et du CRV.

Le look plus sympa c'est affaire de goût. Si les SUV sont à la mode, le marché du monospace compact ne se porte pas si mal que ça.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: hondasan le 15 juin 2016 à 12:32:37
C'est un choix. Honda n'offre plus de monospaces.

 :coolsmiley: En Europe !!!  :'(
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 12:34:13
Renault Scenic et Kadjar !
Bon le Scenic c'est un peu SUVisé.
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 12:35:04
:coolsmiley: En Europe !!!  :'(

En Europe bien sûr !
L'Odissey est un peu gros pour nos contrées.
Titre: Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: hondasan le 15 juin 2016 à 12:45:02
En Europe bien sûr !
L'Odissey est un peu gros pour nos contrées.

L'Odyssey n'est pas leur seul monospace

Par ordre de grandeur: le Vamos, le Jade, le Mobilio, le Steepwgn, l'Odyssey, l'Elysion et j'en oublie sûrement  ;)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: gaindunet le 15 juin 2016 à 12:45:19
Je ne dois pas sortir aux bonnes heures  :), car contrairement à Zouzou, moi aussi j'ai jamais vu une seule Type R 9G sur la route et pourtant rien que ce matin (sur un trajet de 40 minutes environ) j'ai du en voir au moins 10 Honda, CRV, Accord, civic compacte, mais pas de type R à l'horizon.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: hondasan le 15 juin 2016 à 12:49:05
Je ne dois pas sortir aux bonnes heures  :), car contrairement à Zouzou, moi aussi j'ai jamais vu une seule Type R 9G sur la route

 >:D Par contre j'en vais vu une qui avait quitté la route, lors des portes ouverte le week-end du 4-5 juin, il y en avait une blanche, pas trop de dégâts à vue de nez, mais recouverte de boue suite à sa sortie de route, elle se trouvait dans l'atelier chez un CC  :-\
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 12:49:27
10 Honda ce matin c'est pas mal!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 12:57:36
L'Odyssey n'est pas leur seul monospace

Par ordre de grandeur: le Vamos, le Jade, le Mobilio, le Steepwgn, l'Odyssey, l'Elysion et j'en oublie sûrement  ;)

Effectivement! Déjà j'en oubliais mais certaines ne sont pas forcément typées complétement monospaces comme l'Odyssey ou l'ex FRV!
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 12:58:30
Je ne dois pas sortir aux bonnes heures  :), car contrairement à Zouzou, moi aussi j'ai jamais vu une seule Type R 9G sur la route et pourtant rien que ce matin (sur un trajet de 40 minutes environ) j'ai du en voir au moins 10 Honda, CRV, Accord, civic compacte, mais pas de type R à l'horizon.

Rien qu'au Classic Days : 4 Civic gen 9 Type R... bon 2 Honda France, 1 Loïc de Japauto et Pat03!
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: gaindunet le 15 juin 2016 à 13:00:53
10 Honda ce matin c'est pas mal!

Oui tout à fait, cela m'a surpris aussi.

D'ailleurs, je ne suis pas sur à 100%, mais j'ai cru voir passer une FRV (une Honda c'est sur, mais une FRV c'est moins sur, c'etait peut etre une autre ancienne Honda), pour etre honnete je crois que j'ai vu une grosse partie du catalogue de Honda d'il y a quelques années :

CRV (ancienne génération avec un arrière qui, personnellement, je trouve un peu plus beau que la version actuelle)
Nouveau CRV
FRV?
Accord (garée à l'endroit ou je me suis rendu)
Civic
Jazz (l'ancienne version)

Mais pas de Type R ou HR-V
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 13:02:36
Les HRV ça commence, beaucoup de blancs d'ailleurs!
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 13:11:17
Les HRV ça commence, beaucoup de blancs d'ailleurs!

Orchidée chépakoi  là  :crazy:
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 13:12:29
Blanc orchidée nacrée! S'il vous plait!
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 13:13:54
Blanc orchidée nacrée! S'il vous plait!

Nacré Zouzou ! ;)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 15:12:22
Tous ces modèles précédemment cités (Civic, FR-V, HR-V, CR-V,..., DPRA-V  ::)) ne pourront pas remplacer la CR-Z car c'est une philosophie différente.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 15:13:48
Tous ces modèles précédemment cités (Civic, FR-V, HR-V, CR-V,..., DPRA-V  ::)) ne pourront pas remplacer la CR-Z car c'est une philosophie différente.

Ah c'était le bon vieux temps, hein!

Eh mais d'abord pourquoi tu veux le remplacer le CRZ?

 :crazy:
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 15:30:15
Non ! C'était l'avenir ! Une voiture 3 en 1, agréable et économique au quotidien et peu chère à assurer.

Pour le jour où je devrais la remplacer.
Mais il est vrai que ce n'est pas demain la veille, d'autant plus avec ce qui nous est maintenant proposé par Honda ou par les autres constructeurs d'ailleurs...  :buck2:
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 15 juin 2016 à 15:32:47
Pour le jour où je devrais la remplacer.
Mais il est vrai que ce n'est pas demain la veille, d'autant plus avec ce qui nous est maintenant proposé par Honda ou par les autres constructeurs d'ailleurs...  :buck2:

Ou alors tu en trouve une moins kilométrée... :D
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: gaindunet le 15 juin 2016 à 19:21:48
Dis moi Dav77, tu es sûr que tu ne cherches pas une Mazda MX5? Parce que vu ce que tu décris, cela y ressemble beaucoup.

Bon c'est vrai qu'elle n'est pas hybride...
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 19:25:54
En plus, tu pourrais l'acheter chez Japauto !!
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 20:32:32
Dis moi Dav77, tu es sûr que tu ne cherches pas une Mazda MX5? Parce que vu ce que tu décris, cela y ressemble beaucoup.

Bon c'est vrai qu'elle n'est pas hybride...

La MX-5 est en effet très sympathique. Mais c'est un cabriolet et je ne suis pas sûr qu'il traverserait aussi bien les années que la CRZ en dormant dehors toute l'année.
Pour ce genre de voiture il vaut mieux avoir un box pour la stationner au sec.

De plus ce n'est effectivement pas une hybride. Elle n'est donc certainement pas aussi économique que la CRZ.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 15 juin 2016 à 20:36:33
En plus, tu pourrais l'acheter chez Japauto !!

 ;D
Dans ce cas je fuis en courant  !
J'ai déjà testé Japauto. Très peu pour moi.

Je préfère valoriser un garage compétent et qualitatif.
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2016 à 20:44:27
La MX-5 est en effet très sympathique. Mais c'est un cabriolet et je ne suis pas sûr qu'il traverserait aussi bien les années que la CRZ en dormant dehors toute l'année.
Pour ce genre de voiture il vaut mieux avoir un box pour la stationner au sec.

De plus ce n'est effectivement pas une hybride. Elle n'est donc certainement pas aussi économique que la CRZ.

Avec un toit rigide :

http://www.mazda.fr/actualites/model-news/mx-5/mazda-presente-son-nouveau-mx-5-avec-toit-rigide-retractable/ (http://www.mazda.fr/actualites/model-news/mx-5/mazda-presente-son-nouveau-mx-5-avec-toit-rigide-retractable/)

Mais elle consomme certainement plus que le CRZ.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 23:15:29
Je ne pense pas que le 1.5 Skyactiv soit beaucoup plus gourmand que le 1.5 i-VTEC du CR-Z.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 15 juin 2016 à 23:23:46
Je ne pense pas que le 1.5 Skyactiv soit beaucoup plus gourmand que le 1.5 i-VTEC du CR-Z.

Sauf que le CR-Z est aidé par son IMA ce qui limite la conso  ;)
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 15 juin 2016 à 23:34:20
Sauf que le CR-Z est aidé par son IMA ce qui limite la conso  ;)

Oui, en parlant du 1.5 i-VTEC je pensais évidemment à la motorisation hybride du CR-Z  ;)

Je ne sais pas quelle est la consommation de dav77 avec son CR-Z, mais je suis persuadé qu'avec le poids plume (à peine plus d'1 tonne) que doit déplacer le 1.5 Mazda, la consommation du MX-5 doit rester très raisonnable.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 16 juin 2016 à 20:41:32
Oui, en parlant du 1.5 i-VTEC je pensais évidemment à la motorisation hybride du CR-Z  ;)

Je ne sais pas quelle est la consommation de dav77 avec son CR-Z, mais je suis persuadé qu'avec le poids plume (à peine plus d'1 tonne) que doit déplacer le 1.5 Mazda, la consommation du MX-5 doit rester très raisonnable.

Tous parcours confondu, ma consommation moyenne calculée par mes soins depuis le 1er plein jusqu'à aujourd'hui (je relève systématiquement mon kilométrage parcouru et le nombre de litres à chaque plein) est de 6,3L sur 75000 kms et 5 ans et demi.

Dans ces consommations il y a une majorité de parcours de 10 km urbains faits chaque matin et chaque soir de la semaine entre mon domicile et la gare, soit le pire en terme de consommations (petits trajets), surtout le matin, car je suis souvent stressé par la peur de manquer mon RER et j'ai alors une conduite très énergique.

De plus, je n'adopte pas une conduite économique. Je me fais plaisir au volant.

Sur les mêmes parcours, j'avais une consommation moyenne de 6,6L avec ma Civic 8G diesel (consommation moyenne calculée sur 3 ans et 50000 kms).
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 16 juin 2016 à 20:59:30
....avec ma Civic 8G diesel ...

Tu t'es fait exorcisé depuis ?  >:D

6.3 pour une voiture de 1150kg et 2 roues motrices, censée être aidée par l'appoint d'une batterie...ça m'épate...
Je fais pas 1/2l de plus avec ma brique d'1T8 4WD.....
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 16 juin 2016 à 22:25:31
Tu t'es fait exorcisé depuis ?  >:D

6.3 pour une voiture de 1150kg et 2 roues motrices, censée être aidée par l'appoint d'une batterie...ça m'épate...
Je fais pas 1/2l de plus avec ma brique d'1T8 4WD.....

Sauf que l'on roule beaucoup plus énergique en CR-Z (relis ce qu'il écrit) que toi avec ton poêle à ta zout   :2funny:
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 16 juin 2016 à 23:08:33
Une conso de 6,3 L c'est correct mais c'est vrai que cela n'a rien d'exceptionnel. 
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 17 juin 2016 à 01:50:09
Je vous rappelle qu'il s'agit d'une moyenne calculée sur plus de 5 ans à partir du calcul de chacune de mes consommations rélles.
Ce n'est pas un truc annoncé à louche, estimé au doigt mouillé à partir d'un vague souvenir des conso affichées par l'ODB...

Déjà il faut bien comprendre le contexte :

Si j'infligeais le même genre d'utilisation à la brique de Penguelen, je serais curieux de connaitre sa consommation moyenne réelle sur 5 ans... ::)

Comment expliquez-vous que je consommais plus avec ma précédente Civic diesel sur les mêmes parcours?

Et encore... mon ancienne Civic diesel avait été avantagée dans sa conso moyenne globale car sur la 1ère année de ses 3 ans d'utilisation, j'habitais en appartement et elle dormait au chaud en parking sous-terrain dans lequel elle restait sans bouger toute la semaine (le RER était à 5 minutes à pieds). Et quand je l'utilisais c'était alors uniquement le week-end et sur des plus grands parcours que ce que je fais chaque jour avec la CRZ.
A partir de la 2ème année d’utilisation de la Civic, j'ai déménagé où j'habite actuellement. C'est à partir de ce moment que mon ancienne Civic diesel a été soumise aux même condition d'utilisation que la CRZ.

Par exemple, pour comparer la CRZ et la Civic diesel dans des conditions de parcours et d'utilisation identiques :


Résultat : bien qu'elle roule à l'essence, ma CRZ (qui pèse exactement 1198 kgs à vide car la mienne a le toit panoramique en verre), consomme moins qu'un diesel et largement moins qu'un essence traditionnel dans les mêmes conditions d'utilisation.
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 17 juin 2016 à 01:55:31
Tu t'es fait exorcisé depuis ?  >:D

J'ai testé le diesel en réel avec cette Civic 8G (mon 1er et dernier diesel). Je suis venu, j'ai vu et j'ai vite revendu...

Comme ça je sais de quoi je parle au moins !
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 17 juin 2016 à 08:55:57
Je vous rappelle qu'il s'agit d'une moyenne calculée sur plus de 5 ans à partir du calcul de chacune de mes consommations rélles.
Ce n'est pas un truc annoncé à louche, estimé au doigt mouillé à partir d'un vague souvenir des conso affichées par l'ODB...

Il n'est jamais très simple de faire des comparaisons d'un utilisateur à l'autre mais, ayant une utilisation assez comparable à la tienne (essentiellement des petits trajets urbains/péri-urbains, 2 ou 3 grands trajets autoroutiers par an, stationnement à l'extérieur), je ne consomme pas beaucoup plus avec ma Civic 1.8 i-VTEC : 6,7 L sur 12 000 km.
Dans les mêmes conditions, la conso moyenne avec ma Civic 1.6 i-DTEC était de 5,0 L sur 28 000 km parcourus. 

C'est la raison pour laquelle je trouve ta conso avec le CR-Z correcte, sans plus. Maintenant, peut-être que tu as un dénivelé important sur ton parcours et/ou qu'une grande partie de tes petits trajets se font pare-choc contre pare-choc.........bref, à défaut de pouvoir comparer à utilisation strictement identique, la comparaison des chiffres est toujours un peu délicate.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 17 juin 2016 à 09:30:11
Vous oubliez une chose hyper importante : le CR-Z est à vocation "sportif", il ne roulera jamais même un très court instant en électrique pur, l'IMA est là pour lui donner du couple et des reprises d'une voiture de cylindrée beaucoup plus forte.

Dès lors, sa conso n'est pas optimisée pour être la plus basse, elle est optimisée pour AVEC un complément électrique, rester contenue tout en donnant un agrément et une vivacité de conduite largement supérieurs à ce que l'on peut imaginer avoir en regardant les simples chiffres...

Comme quoi, une fois de plus, l'analyse stricte de simples données chiffrées (caractéristiques moteur, poids, puissance etc...) n'est pas une panacée universelle...
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 17 juin 2016 à 09:35:10
Je vous rappelle qu'il s'agit d'une moyenne calculée sur plus de 5 ans à partir du calcul de chacune de mes consommations rélles.
Ce n'est pas un truc annoncé à louche, estimé au doigt mouillé à partir d'un vague souvenir des conso affichées par l'ODB...


Il n'y a pas que toi qui t'astreins à ce petit excercice Dav77 !
J'ai conduit bien avant que les ODB soient généralisés et j'en ai conservé l'habitude de tenir à jour un relevé précis de mes consommations, même avec le CRV.

Je vous rappelle qu'il s'agit d'une moyenne calculée sur plus de 5 ans à partir du calcul de chacune de mes consommations rélles.
Ce n'est pas un truc annoncé à louche, estimé au doigt mouillé à partir d'un vague souvenir des conso affichées par l'ODB...

Déjà il faut bien comprendre le contexte :
  • Le type de parcours que je réalise est majoritairement constitué de trajets de 10 km très énergivores car très courts et je n'ai pas une conduite de papy.
  • Ma CRZ dors dehors et l'hiver je la démarre chaque matin avant de partir pour dégivrer le pare-brise et le soir en rentrant du travail. Par conséquent mes consommations augmentent nettement l'hiver et de façon artificielle car la voiture consomme sans rouler.

Si j'infligeais le même genre d'utilisation à la brique de Penguelen, je serais curieux de connaitre sa consommation moyenne réelle sur 5 ans... ::)


Le pain quotidien de mon CRV, ce sont des voyages unitaires de 15km... C'est l'essentiel de son kilométrage annuel (2/3 environ)
Certes il dort au chaud.

De tout cela, en 3 ans et 40.000km, il ressort une moyenne générale de 6.49l/100 très exactement. Est-ce assez précis pour toi Dav77 ?
Et il est capable de descendre bien en-dessous (moins de 6l) dès lors que les parcours s'allongent et jusqu'à 110km/h au moins.

A titre de comparaison, avec ma vieille Golf de 19 ans d'age (et dont le moteur est de conception encore plus ancienne), plus d'1T, ma consommation a toujours oscillé entre 6 (exceptionnellement moins) et 7l (exceptionnellement plus). Plutôt vers 6 quand je faisais règulièrement de la route avec. Plutôt vers 7 en prenant de l'age et que je ne l'utilise plus que pour des petits trajets.

Sans avoir une semelle de plomb, je ne considère pas non plus avoir une conduite de papy !

Conclusion, en m'excusant d'avance pour le plaggiat d'Harry : C'est la raison pour laquelle je trouve ta conso avec le CR-Z correcte, sans plus
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 17 juin 2016 à 10:03:25
Vous oubliez une chose hyper importante : le CR-Z est à vocation "sportif", il ne roulera jamais même un très court instant en électrique pur, l'IMA est là pour lui donner du couple et des reprises d'une voiture de cylindrée beaucoup plus forte.

Dès lors, sa conso n'est pas optimisée pour être la plus basse, elle est optimisée pour AVEC un complément électrique, rester contenue tout en donnant un agrément et une vivacité de conduite largement supérieurs à ce que l'on peut imaginer avoir en regardant les simples chiffres...

Comme quoi, une fois de plus, l'analyse stricte de simples données chiffrées (caractéristiques moteur, poids, puissance etc...) n'est pas une panacée universelle...

Tu prêches un convaincu  :)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 17 juin 2016 à 10:12:31
Tu prêches un convaincu  :)

Je ne prêche pas, je tente de faire comprendre qu'il faut appréhender les choses autrement que sur le seul aspect chiffres et données "froides"  ;)

Simplement, je voulais dire qu'une approche strictement et uniquement basée sur une analyse de chiffres et de données de mesures apporte un ensemble de conclusions certes, mais que ces conclusions sont parfois éloignées de la réalité car elles ne prennent pas en compte tous les paramètres (compromis, choix posés pour réduire certaines performances sur un aspect pour gagner en fait sur l'ensemble etc...).

C'est en fait la différence d'approche entre celle d'un ingénieur et d'un scientifique, l'un est très cartésien et ne doute pas de ses chiffres une fois qu'il est certain de les avoir produit de manière fiable et reproductible, l'autre remet toujours en cause son raisonnement et intègre d'autres paramètres...
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: phil le 17 juin 2016 à 11:38:04
Moi j'aimerais comprendre comment on peut adopter une conduite "sportive" en zone urbaine...C'est du parisianisme infantile ? Démarrer à fond pour freiner à foncd 50m plus loin ? Je connais ce genre aussi ici en Suisse hélas ( et avec une Audi S4 plutot qu'avec une CRZ...) et cela m'etonnera toujours ( le carburant est vraiment pas assez cher).
Remarque que ce genre de conduite est maintenant assez facile avec les HSD puissant ou mieux les EV qui permettent de "gigler" au demarrage en laissant les autres sur place !!  Je me suis surpris à utiliser cette particularite avec mon RAV l'une ou l'autre fois pour passer un rond point tres encombré...mais ca me fait peur finalement...!!
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: pikenic le 17 juin 2016 à 12:27:22
Je ne prêche pas
Tu es quand même le Père fondateur de la Confrérie des moines bonomachins...  :coolsmiley:

C'est en fait la différence d'approche entre celle d'un ingénieur et d'un scientifique, l'un est très cartésien et ne doute pas de ses chiffres une fois qu'il est certain de les avoir produit de manière fiable et reproductible, l'autre remet toujours en cause son raisonnement et intègre d'autres paramètres...
Et si le scientifique est un ingénieur de formation, ça fait mal, docteur ?    :crazy:
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 17 juin 2016 à 12:45:28
Moi j'aimerais comprendre comment on peut adopter une conduite "sportive" en zone urbaine...C'est du parisianisme infantile ? Démarrer à fond pour freiner à foncd 50m plus loin ? Je connais ce genre aussi ici en Suisse hélas ( et avec une Audi S4 plutot qu'avec une CRZ...) et cela m'etonnera toujours ( le carburant est vraiment pas assez cher).
Remarque que ce genre de conduite est maintenant assez facile avec les HSD puissant ou mieux les EV qui permettent de "gigler" au demarrage en laissant les autres sur place !!  Je me suis surpris à utiliser cette particularite avec mon RAV l'une ou l'autre fois pour passer un rond point tres encombré...mais ca me fait peur finalement...!!

Si même toi tu cèdes au "parisianisme infantile", où va t'on ??!!  :crazy:
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 17 juin 2016 à 14:54:09
Moi j'aimerais comprendre comment on peut adopter une conduite "sportive" en zone urbaine...C'est du parisianisme infantile ? Démarrer à fond pour freiner à foncd 50m plus loin ? Je connais ce genre aussi ici en Suisse hélas ( et avec une Audi S4 plutot qu'avec une CRZ...) et cela m'etonnera toujours ( le carburant est vraiment pas assez cher).
Remarque que ce genre de conduite est maintenant assez facile avec les HSD puissant ou mieux les EV qui permettent de "gigler" au demarrage en laissant les autres sur place !!  Je me suis surpris à utiliser cette particularite avec mon RAV l'une ou l'autre fois pour passer un rond point tres encombré...mais ca me fait peur finalement...!!

Je n'ai jamis parlé de conduite "sportive" en ville...
Titre: Re : Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 17 juin 2016 à 14:55:29
Tu es quand même le Père fondateur de la Confrérie des moines bonomachins...  :coolsmiley:
Et si le scientifique est un ingénieur de formation, ça fait mal, docteur ?    :crazy:

Non car il allie alors les deux mondes et réunit les deux qualités  ;)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: phil le 17 juin 2016 à 15:38:02
Si même toi tu cèdes au "parisianisme infantile", où va t'on ??!!  :crazy:

Mais je me soigne.... :D
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 17 juin 2016 à 16:33:25
Tout a déjà été dit par Lio sur la vocation sportive de la CRZ et donc l'orientation typée plus sport qu'économie de l'IMA dans la CRZ comparé à une Jazz Hybride ou à une Insight, permettant d'offrir un réel plaisir de conduite sans toutefois tomber dans des consommations excessives.

J'ajouterais que je n'ai pas présenté ma consommation moyenne de carburant obtenue avec la CRZ comme étant la palme de la consommation la plus basse du monde des conducteurs car il est très difficile, voire impossible, de comparer ses propres consommations avec celles des autres du fait des nombreux éléments qui déterminent les consommations obtenues par chacun de nous (types de conduite différents, parcours différents, environnements différents).

Déjà que pour un même modèle de voiture sur un parcours identique, 2 conducteurs différents obtiendront 2 consommations différentes, alors faire des comparaisons entre 2 conducteurs sur des véhicules différents utilisés dans des contextes différents, ça n'a carrément aucun sens.

La preuve : Harry a obtenu une consommation moyenne de 6,7L sur 12000 km au volant de sa Civic 1.8 VTEC tandis que j'obtenais une consommation moyenne de 6,55L sur 15771 km au volant de ma Civic 2.2 i-CTDi prétendue nettement plus frugale que sa cousine essence...

Si je reste dans la logique de certains, je pourrais dire qu'avec juste un delta de 0,15L, je trouve la consommation de ma Civic diesel "correcte, sans plus"... ::)

Je pense qu'au volant de la Civic 1.8 VTEC de Harry dans mon contexte d'utilisation j'aurais certainement obtenu une consommation moyenne entre 7,5L et 8L.

C'est donc pour ces raisons que j'ai préféré comparer mes propres consommations obtenues dans le même contexte d'utilisation entre mon ancienne Civic diesel et ma CRZ. ça me parait plus cohérent.

Et factuellement, je constate que le système hybride de ma CRZ, bien qu'il ne soit pas totalement optimisé vers l'économie de carburant, m'a permis de consommer globalement un peu moins que ma Civic diesel, ce qui n'aurait pas été le cas au volant d'un voiture thermique essence traditionnelle.

Donc pour ma part, l'hybridation de la CRZ est une réussite car elle a rempli son contrat. En plus, je pollue moins que le diesel de ma Civic, son entretien est moins couteux et elle est plus fiable.  ;)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: phil le 17 juin 2016 à 18:36:48
Le plaisir de conduite ( dont je ne doute pas pour le CRZ) est aussi une notion bien subjective je dirais. Car en usage urbain pour ma part l'agrément d'une Jazz ou insight sera très largement supérieure au CRZ pour la raison qu'elles sont automatiques elles... Apres en terme de consommation avec un usage froid/court trajet ll n'y aura pas de difference par contre je pense .
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 17 juin 2016 à 18:48:16
Le plaisir de conduite ( dont je ne doute pas pour le CRZ) est aussi une notion bien subjective je dirais. Car en usage urbain pour ma part l'agrément d'une Jazz ou insight sera très largement supérieure au CRZ pour la raison qu'elles sont automatiques elles... Apres en terme de consommation avec un usage froid/court trajet ll n'y aura pas de difference par contre je pense .

Effectivement. Tout dépend de ce que l'on met derrière l'expression "plaisir de conduite ".
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 17 juin 2016 à 23:00:59
Je pense qu'au volant de la Civic 1.8 VTEC de Harry dans mon contexte d'utilisation j'aurais certainement obtenu une consommation moyenne entre 7,5L et 8L.

Pour faire 8 litres avec la Civic 1.8 i-VTEC il faut, soit allumer assez sérieusement, soit passer l'essentiel de son trajet quotidiens dans les embouteillages (c'est la question que je me posais concernant tes trajets quotidiens).
Si ce n'est pas le cas, ton contexte est assez proche du mien  ;)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 17 juin 2016 à 23:38:41
Pour faire 8 litres avec la Civic 1.8 i-VTEC il faut, soit allumer assez sérieusement, soit passer l'essentiel de son trajet quotidiens dans les embouteillages (c'est la question que je me posais concernant tes trajets quotidiens).
Si ce n'est pas le cas, ton contexte est assez proche du mien  ;)

Je disais entre 7,5L et 8L, c'est à dire 7,6L ou 7,7L ou 7,8L ou 7,9L
Je n'ai pas dit 8L.

Je pencherais plus pour 7,7L ou 7,8L.

Après pour nos contextes respectifs, difficile de comparer .
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 17 juin 2016 à 23:44:50
Je disais entre 7,5L et 8L, c'est à dire 7,6L ou 7,7L ou 7,8L ou 7,9L
Je n'ai pas dit 8L.

Après pour nos contextes respectifs, difficile de comparer .

Ok, hé ben même 7,8 L ou 7,9 L, ça ne change pas ce que je disais  :)
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 17 juin 2016 à 23:46:59
Ok, hé ben même 7,8 L ou 7,9 L, ça ne change pas ce que je disais  :)

Et les 6,55L de ma Civic diesel, qu'en penses tu ?

Ta voiture dort dehors toute l'année ?
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 18 juin 2016 à 00:04:55
Et les 6,55L de ma Civic diesel, qu'en penses tu ?

Au quotidien j'étais à pas loin des 7,5 L avec mon CR-V 3 2.2 i-CTDi. 6,5 L avec un véhicule qui fait 300 kg de moins, ça se tient.
Le 2.2 i-CTDi était considéré comme sobre......à l'époque de sa sortie.
Titre: CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Harry le 18 juin 2016 à 00:07:19
Ta voiture dort dehors toute l'année ?

Oui, l'hiver je gratte le pare-brise comme toi.......et même 2 puisque je fais aussi celui de la Jazz  ^-^
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 18 juin 2016 à 03:46:17
Oui, l'hiver je gratte le pare-brise comme toi.......et même 2 puisque je fais aussi celui de la Jazz  ^-^

 ;D

Moi je laisse la ventilation de la voiture dégivrer toute seule.
Pas envie de rayer le pare-brise en grattant.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 19:14:56
Citer
Honda CR-Z 2016 : Dans trop de directions à la fois

http://www.guideautoweb.com/articles/40838/honda-cr-z-2016-dans-trop-de-directions-a-la-fois/ (http://www.guideautoweb.com/articles/40838/honda-cr-z-2016-dans-trop-de-directions-a-la-fois/)
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 01 mars 2017 à 20:52:56
http://www.guideautoweb.com/articles/40838/honda-cr-z-2016-dans-trop-de-directions-a-la-fois/ (http://www.guideautoweb.com/articles/40838/honda-cr-z-2016-dans-trop-de-directions-a-la-fois/)

7.7l/100 de consommation  !!??  :idiot2:

Soit le monsieur qui a écrit cet article très partial a fumé la moquette, soit il "oublie" tout simplement de nous dire que c'est la consommation qu'il a obtenu après 30 km parcourus pied droit dans la tôle.

Ce chiffre de consommation délirant est une preuve de l'absence totale de crédibilité de ce journaliste.

En 84000 km de relevés de consommations obtenus en conduite réelle, je n'ai jamais obtenu une consommation aussi élevée avec ma CRZ.

Encore un torchon à mettre à la poubelle.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Lio66 le 01 mars 2017 à 20:56:44
Pour moi aussi, l'analyse est entachée de méconnaissance totale du VH...

Et je dis cela en restant très honnête même si j'adore ce CR-Z...
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 21:12:04
Je savais que  ça vous plairait.
Pour cela que je me suis abstenu de tout commentaire  ;D
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 01 mars 2017 à 21:48:36
Je savais que  ça vous plairait.
Pour cela que je me suis abstenu de tout commentaire  ;D

L'Insight fut victime du même genre de gugus qui se disent journalistes auto et qui ne sont en fait que des propagandistes patentés.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: haga le 02 mars 2017 à 02:42:57
Vous le savez depuis fort longtemps que les Honda ne sont pas bien vu par ces gus.

D'ailleurs je cherche une Honda en essence pas trop cher pour mon épouse et bien les prix ont triplé en moins de 1 an et elles se vendent à vitesse grand V, c'est bizarre pour des voitures de mer***.  :buck2:
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: Penguelen le 02 mars 2017 à 07:54:57
Vous le savez depuis fort longtemps que les Honda ne sont pas bien vu par ces gus.


Les Honda hybrides peut être.
En dehors de cela, et depuis que j'ai pris le volant d'une Honda et que je suis plus attentif aux essais des modèles de la marque, j'ai lu globalement du positif de ces modèles : CRV, HRV, Civic X.
C'est d'ailleurs en partie grâce aux avis très positifs lus dans la presse que je me suis dirigé vers le CRV.
Titre: Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: dav77 le 02 mars 2017 à 09:57:38
Il n'y a effectivement que lorsque Honda fait exactement la même chose que ses concurrents européens que la marque est encensée par la presse automobile française.

Par contre quand Honda osait sortir des sentiers battus, Honda déclenchait alors une sorte d'hostilité généralisée de cette même presse très conservatrice et bourrée d'a prioris.
Titre: Re : Re : CR-Z : Face-Lift 2016
Posté par: enilessouM le 02 mars 2017 à 10:31:31
Il n'y a effectivement que lorsque Honda fait exactement la même chose que ses concurrents européens que la marque est encensée par la presse automobile française.

Par contre quand Honda osait sortir des sentiers battus, Honda déclenchait alors une sorte d'hostilité généralisée de cette même presse très conservatrice et bourrée d'a prioris.

S'il n'y avait que la presse, nous roulerions tous dans des véhicules aseptisés et dont l'unique variante seraient d'infimes changements pour coller aux améliorations du moment ou un changement dans la continuité.
Et si Honda a su séduire parfois c'est par son originalité ou une forme de démarche créative que ce soit au niveau stylistique ou technique.
Les Prélude et CR X ou Z, les Civic en sont quelques exemples.
Le risque de l'originalité c'est qu'elle ne plaise pas à tout le monde.
Mais c'est aussi son essence, sa substantifique moëlle comme Rabelais eu pu l'écrire.
Et là où l'engouement existe, les passions et la vie sont.
Il n'est que de prendre le volant de certains de ces véhicules pour s'en laisser convaincre.
Parfois même n'en être que passager ou la voir ou l'entendre.
Mais on ne peut espérer convenir, plaire ou séduire tout le monde.
Car cela n'irai pas dans le sens de l'originalité.
Il faut donc accepter ou tolérer que tous les avis n'aillent pas dans le même sens.
Cet article a retenu mon attention pour une chose qui est assez contradictoire.
Car si le texte est loin d'être objectif ou juste si l'on en croit les propriétaires au quotidien de cet engin, avez vous remarqué comme les photos sont jolies et montrent bien autre chose?
Que retiendront les lecteurs de cet article ?
Les mots ou les photos ?
Et les à priori positifs ou négatifs précédant l'article seront ils infirmés ou confirmés ?
Tout cela est assez subjectif au demeurant.