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Auteur Sujet: CR-Z ou DS3?  (Lu 58698 fois)

Hors ligne nadar

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Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #30 le: 25 avril 2010 à 22:07:01 »
une DS3 de 200 cv, c'est peut-être bling-bling, mais ça ne me déplairait pas.
C'est comme une Mini Cooper JCW: ça a beau être la même base que la voiture de la blondasse d'en face, ça reste une sacrée machine.
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Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #31 le: 25 avril 2010 à 22:26:59 »
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.

Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.

Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.

Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.
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Re : Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #32 le: 25 avril 2010 à 22:28:49 »
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.

Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.

Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.

Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.


Je te  O0 totalement  ;)
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Re : Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #33 le: 25 avril 2010 à 23:16:15 »
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.
Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.
Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien. Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente. Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.

 O0 Je suis assez sensiblement sur la même longueur d'onde. Tout ceci est fort juste. Le temps des voitures 'bling-bling' est dépassé. La course à la puissance, que ce soit dans des petites citadines, des 4x4 ou des berlines de luxe, est un non-sens. La fuite en avant de l'industrie automobile se poursuit, mais n'empêchera pas celle-ci de connaître des temps difficiles.
La 'personnalisation' est bien uniquement un moyen d'essayer de pomper plus de fric à une clientèle persuadée par le marketing avide que le look de sa voiture est plus important que tout. Tout ça pour s'affirmer socialement ! Mais visiblement, de moins en moins de mes contemporains perçoivent que la classe s'accommode mieux du design simple et pur et de la sobriété que de l'ostentatoire et du bling-bling.  :-[
Je préfère donc aussi la politique des Japonais. Ces listes d'options à n'en plus finir pour avoir un véhicule bien équipé est effectivement du 'foutage de gueule'. Je considère que la firme Honda, en ce sens, est plus respectueuse de sa clientèle que d'autres marques , notamment européennes. Dépenser toujours plus uniquement pour avoir une voiture simplement correctement équipée ou pour la rendre clinquante !! Enfin, si des gens ont trop d'argent ... Libre à eux de se faire plumer ...
M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

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CR-Z ou DS3?
« Réponse #34 le: 25 avril 2010 à 23:17:49 »
Et la Mini, c'est quoi pour toi?  ^-^

Ben.........autre chose qu'une citadine aussi  ;)

En fait, pour moi, une citadine se caractérise surtout par son moteur : une C3 1.1i est une citadine, une C3 1.6 VTi est plus que cela. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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En ligne Harry

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CR-Z ou DS3?
« Réponse #35 le: 25 avril 2010 à 23:33:54 »
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.

Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.

Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.

Le 1.6 THP 156 ch de la DS3, ce n'est pas vraiment une débauche de chevaux ni un gouffre a carburant  ::)

Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.

Entre les listes d'options longues comme le bras, et celles qui tiennent sur un post-it...........il y a aussi un juste milieu, non ?
Devoir prendre une version avec siège cuir, GPS intégré lorsqu'on souhaite uniquement avoir le radar de recul, les phares au xénon ou le système audio premium n'est pas forcément moins foutage de gueule marketing que de proposer ces mêmes options séparément.
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phil

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Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #36 le: 26 avril 2010 à 07:11:01 »
Et puis la personnalisation n'a pas besoin d'une liste d'equipement a rallonge !! Sur la ds3 a 20000 euros l'equipement est deja tres complet aussi ( il manque quoi la navigation ?) . Mais par contre on peut personnaliser la presentation avec un choix de coloris de carrosserie ou de revetement interieur qui ne soit pas juste "gris". Du coup certe ca coute encore un peu plus , mais pas un bras non plus!!!. Meme produite uniquement au japon , un crz orange avec un interieur cuir brun par exemple ne devrait pas poser de probleme particulier a etre offert en europe.

cfouelus

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Re : Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #37 le: 26 avril 2010 à 08:25:02 »
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.

Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.

Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.

Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.

La DS3 justement en version THP a un équipement plus que complet (voire même au dessus de la moyenne). On peut à la limite ajouter le cuir et le GPS. Le reste ne coute rien (100 € pour une couleur différente de tableau de bord, 70 € pour des coques de retros d'une autre couleur, le toit et la couleur des jantes, c'est compris dans le prix). à 20000 € pour une voiture aussi fun, y'a pas de concurrence actuellement (peut être la mito et la mini et encore).

Quand au plaisir automobile, ta logique nous amène vers le gazoil dans ce cas ... coupleux pour faire joujou et peu consommateur mais j'ai une allergie profonde au moteur qui ne monte qu'à 4000 trs/min et qui ont une plage d'utilisation de 1500 à 2000 trs/min.
Il faut arrêter de raconter que les nouvelles sportives sont des gouffres, c'est complètement faux. J'avais une mini cooper S (version compresseur) et il m'arrivait déjà à l'époque de descendre à 7.5L/100. Bcp de progrès ont été fait depuis.
Si on prend les blocs THP boite 6, on consomme en conduite cool dans les 7.5L/100. La technologie multiair d'alfa doit même permettre de descendre en dessous sans problème dans les 6L/100 -> vive le downsizing. Le CRZ en conduite cool permettra surement de descendre dans les 5.5L/100 (expérience honda insight) mais avec bcp moins de cv et de plaisir de mon point de vue.

Pour ça que je commence à me demander si le choix technologique fait dans le CRZ sert vraiment à quelques chose. C'est un bel effet d'annonce mais est ce viable ?
Une CRZ avec un moteur atmo de 150/160 cv qui monte à 8000 trs/min , ça aurait plus de gueule quand même. Surtout que les moteurs honda en conduite cool sont très peu consommateurs.

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Re : Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #38 le: 26 avril 2010 à 09:37:13 »
Je crois qu'en fait on n'a ni les mêmes attentes ni la même conception du plaisir automobile.

Visiblement, pour vous une voiture devient intéressante quand elle affiche une débauche de chevaux même si en utilisation quotidienne on finit par s'en mordre les doigts.

Pour moi, une voiture est intéressante quand elle permet une conduite dynamique, tout en étant pas un gouffre financier au quotidien.
Si pour cela, elle met en œuvre une avancée technologique pertinente et accessible, j'y suis encore plus sensible car elle me fait envisager une expérience de conduite nouvelle et différente.

Les constructeurs qui proposent des niveaux de finition de base avec des listes d'options longues comme le bras sous prétexte de personnalisation m'horripilent car on est dans le foutage de gueule marketing, ces équipements étant vendus bien plus chers que si ils étaient intégrés de série.

100 % d'accord avec toi.  O0
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Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #39 le: 26 avril 2010 à 09:57:14 »
Sans vouloir porter de jugement, cfouelus, j'ai quand même un peu de mal à comprendre ta démarche.

Tu as une Insight qui a à peine 2 mois ... et sur laquelle tu risques de faire une perte assez importante.

Après, tu parles d'acheter une CR-Z ... ok.

Maintenant, tu penses acheter une DS3 ... voiture quand même assez différente de l'Inisght que tu viens d'acheter.

Alors, pourquoi ne pas avoir acheté une DS3 il y a 2 mois  ???

As-tu été déçu par l'Insight?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #40 le: 26 avril 2010 à 11:04:02 »
Concernant l'équipement, la CRZ de base (soit 20500€) dispose déjà de série de 6 airbags, du contrôle électronique de trajectoire VSA, de l'ABS avec assistance au freinage d'urgence HBA, de l'assistance au démarrage en côte HSA, de la climatisation automatique, des feux de jour à LED, des antibrouillards avant, des vitres arrière surteintées, des lève-vitres avant électriques à impulsion, des jantes alliage 16", du système audio CD 6HP avec commandes au volant et port USB compatible iPod®, du pédalier alliage, du cache-bagages à enrouleur, du volant et du pommeau de levier de vitesses gainés de cuir et d'une illumination d'ambiance bleue.

Le milieu de gamme à 22000€ sera doté du régulateur, du détecteur pluie/lumière, du bluetooth, des Xénons, du radar de recul, de l'alarme, de la lumière d'ambiance, et du subwoofer.

Et si on veut en plus le cuir, les sièges chauffants et le toit vitré, il faut ajouter 1800€.

Si jamais, on voulait le bas de gamme avec par exemple le radar de recul, Honda propose aussi ce genre d'équipement en accessoire.

Je trouve que ces 3 niveaux de finition sont particulièrement bien construits et on sait exactement ce que l'on a, à un prix plus que raisonnable.

A côté de cela, la DS3 propose en effet un équipement hors option déjà honorable, en effet.
Mais :
- l'allumage auto des phares et des essuies glace et les radars de recul ne sont pas de série, même sur le haut de gamme. Il faut obligatoirement passer par le pack Select Confort que ce soit en finition Chic (+1450€), en finition So Chic (+650€) ou en finition Sport Chic (+400€);
- la clim n'est pas de série sur la version d'accès Chic (Clim seule en option = 950€);
- la clim auto n'est dispo que sur le haut de gamme (Sport Chic). Il faut passer par le pack Select Confort pour en disposer en finition Chic ou en finition So Chic;
- Eclairage d'ambiance à partir du second niveau de finition (So Chic);
- Le port USB compatible Ipod (dénommé Connecting Box) dispo en haut de gamme seulement (Sport Chic). Pour la Chic et la So Chic, il faut passer par l'option avec le kit Bluetooth et le système Hi-Fi (+400€);
- Cuir en option à 1200€ sur So Chic et à 900€ sur Sport Chic;
- Vitres arrières surteintées indisponibles en finition Chic;
- Feux de jour à Led en option sur la Chic (+250€);
- Pas d'assistance au démarrage en côte quelque soit le niveau de finition;
- Pas de toit vitré.

Donc, rien que pour ce qui est de l'équipement, si je veux une DS3 Sport Chic avec un équipement à peu près équivalent à la CRZ haut de gamme, il faut ajouter 1300€.
 
La CRZ étant hybride (c'est à dire offrant des consommations maitrisées) et d'une puissance de 124 chevaux, la DS3 à peu près équivalente serait la version HDi 110 chevaux. En version haut de gamme, la DS3 HDi 110 Sport Chic est à 21200€ hors option, soit 22500€ pour un équipement presque similaire à la CRZ haut de gamme qui a en plus le toit vitré, l'assistance au démarrage en côte et 14 chevaux de plus.
La CRZ a aussi pour elle le fait qu'elle soit sur la base d'un moteur essence (entretien moins onéreux qu'un diesel), qu'elle pollue nettement moins, et qu'elle ne sera pas exposée aux risques d'avaries liés à un turbo, à un FAP, à un volant moteur bi-masse...

Si je veux ajouter les éléments de personnalisation extérieurs de la DS3 proposés par Citroën, je devrais alors ajouter les coûts suivants :

- Adhésifs de personnalisation extérieure sur toit : 400€
- Coques de rétroviseurs extérieurs chromées : 70€
- Pavillon bi-ton : (de 200€ à 420€ pour la Sport Chic, cela dépend de la couleur)
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Re : Re : Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #41 le: 26 avril 2010 à 11:28:57 »
La DS3 justement en version THP a un équipement plus que complet (voire même au dessus de la moyenne). On peut à la limite ajouter le cuir et le GPS. Le reste ne coute rien (100 € pour une couleur différente de tableau de bord, 70 € pour des coques de retros d'une autre couleur, le toit et la couleur des jantes, c'est compris dans le prix). à 20000 € pour une voiture aussi fun, y'a pas de concurrence actuellement (peut être la mito et la mini et encore).

Quand au plaisir automobile, ta logique nous amène vers le gazoil dans ce cas ... coupleux pour faire joujou et peu consommateur mais j'ai une allergie profonde au moteur qui ne monte qu'à 4000 trs/min et qui ont une plage d'utilisation de 1500 à 2000 trs/min.
Il faut arrêter de raconter que les nouvelles sportives sont des gouffres, c'est complètement faux. J'avais une mini cooper S (version compresseur) et il m'arrivait déjà à l'époque de descendre à 7.5L/100. Bcp de progrès ont été fait depuis.
Si on prend les blocs THP boite 6, on consomme en conduite cool dans les 7.5L/100. La technologie multiair d'alfa doit même permettre de descendre en dessous sans problème dans les 6L/100 -> vive le downsizing.
Le CRZ en conduite cool permettra surement de descendre dans les 5.5L/100 (expérience honda insight) mais avec bcp moins de cv et de plaisir de mon point de vue.

Pour ça que je commence à me demander si le choix technologique fait dans le CRZ sert vraiment à quelques chose. C'est un bel effet d'annonce mais est ce viable ?
Une CRZ avec un moteur atmo de 150/160 cv qui monte à 8000 trs/min , ça aurait plus de gueule quand même. Surtout que les moteurs honda en conduite cool sont très peu consommateurs.

J'ai tenté 1 fois le diesel : c'est ma Civic actuelle.

Même si ce moteur est agréable, ce sera mon 1er et dernier diesel car :
- l'apparente économie du diesel à la pompe n'est qu'un leurre qui cache un coût d'entretien élevé.
- les diesels modernes sont plus fragiles que les essences (Usure du volant moteur bi-masse, mais aussi turbo, rampe commune, FAP, vanne EGR qui peuvent à terme causer des soucis).
- en terme de conso, autant le 2.2 I-CTDi permet des conso faibles sur route et autoroute (5.8L), autant il monte à 6.5L en péri-urbain et 7L en ville.
- Enfin, élément que je n'avais pas intégré lors de l'achat de ma Civic Diesel ce sont les rejets particulièrement nocifs pour la santé émises par le diesel (particules, Nox...).

Le problème des essences traditionnels est qu'ils sont capables du meilleur comme du pire en consommation en fonction du poids du pied droit.
Le dowsizing avec turbo ne change par grand chose à ce trait de caractère si j'en juge l'essai du Moniteur Automobile de l'Astra avec son 1.4 turbo dont la conso peut s'envoler (de mémoire) à 14 litres si on le pied trop lourd.

Pour en revenir à la CRZ, je pense que la motorisation hybride proposée permet déjà de se faire plaisir sur la route à son volant. 160 chevaux avec un 1.6 VTEC traditionnel apporteraient bien sûr plus de sensations. Mais ça se résumeraient à quoi ? Un 0 à 100 en 1 ou 2 secondes de moins et 15 km/h de plus en vitesse de pointe... pour 1500€ de plus et une consommation en utilisation quotidienne supérieure de 1.5L / 2L...

Mouais... ça me laisse songeur. ???

Celà dit, le mieux pour se faire un avis personnel éclairé sera d'essayer cette CRZ.
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Re : Re : Re : Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #42 le: 26 avril 2010 à 11:50:10 »
Le dowsizing avec turbo ne change par grand chose à ce trait de caractère si j'en juge l'essai du Moniteur Automobile de l'Astra avec son 1.4 turbo dont la conso peut s'envoler (de mémoire) à 14 litres si on le pied trop lourd.

+1 ... dans les SUV, un Tiguan 1.4 TSI (150ch) consomme presque 0.5L/100km de plus que le CR-V 2.0 i-VTEC (150ch) - comparaison en BVM, selon spritmonitor, sachant qu'en plus certains Tiguan sont en traction et pas 4x4
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« Réponse #43 le: 26 avril 2010 à 12:12:00 »
L'avantage du downsizing c'est d'avoir un moteur dont la conso reste mesurée si on a le pied léger, et d'avoir un moteur performant lorsqu'on en a besoin.....mais dans ce cas les conso augmentent en conséquence.

C'est finalement un peu la même chose avec l'IMA. C'est principalement en ville que ce système apporte un avantage par rapport à un moteur atmosphérique classique.
Sur route, la consommation sera proportionnelle à la lourdeur du pied droit. Et pour celui qui va taquiner la zone rouge, je doute fort que le 1.5 i-VTEC du CR-Z se contente de 6 litres de SP95  ::)....
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Re : CR-Z ou DS3?
« Réponse #44 le: 26 avril 2010 à 12:31:59 »
Je ne suis pas sûr qu'un moteur TSI soit particulièrement économe en ville  ???
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