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Auteur Sujet: Rendement du système i-MMD  (Lu 3829 fois)

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Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #15 le: 30 mars 2022 à 19:26:59 »
A noter qu'il n'y a du coup pas de freinage régénératif ... l'appui sur la pédale de frein active directement les freins "mécaniques".

Remarque pertinente et tout pareil sur la Jazz ...
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #16 le: 30 mars 2022 à 20:06:58 »
En fait la puissance en EV est limitée par celle de la batterie, une vingtaine de chevaux pour la jazz. Et la moindre montée a vite fait de les engloutir, d'où le recours au thermique alors que le petit orteil à l'impression de ne rien demander en plus.
Pour ce qui est du freinage par le thermique batterie pleine, je préfère largement faire appel au thermique plutôt qu'aux plaquettes : certes c'est un peu bruyant mais ça n'use rien, ne libère pas de particules et le thermique ne risque pas de surchauffer et de s'évanouir !
la batterie ne fait pas 20 ch, il faut parler de sa capacité de stockage ici
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #17 le: 30 mars 2022 à 21:41:45 »
la batterie ne fait pas 20 ch, il faut parler de sa capacité de stockage ici
Ben si ! On ne peut pas tirer ce qu'on veut d'une batterie à moins de vouloir la tuer !

La batterie a certes une capacité bien précise quoique pas forcément connue, entre 1 et 2 kWh pour les hybrides Honda. Et encore on ne sait pas si c'est la capacité utile ou brute. Et il y a une grosse différence entre les 2 dans le but de maximiser sa durée de vie, vu que sur un hybride non rechargeable les cycles de charge / décharge sont très fréquents et profonds, plus que sur un VE ou un PHEV du fait que la batterie à une capacité bien plus faible.

Mais il y a aussi une limitation en puissance de la batterie ne serait-ce que pour la préserver. Dans le cas du CRV j'ai pu noter des courants pics de 200 A et 180 A en stabilisé. 180 A sous 270 V ça fait 50 kW ou 37 ch. En rajoutant les 145 ch du thermique on arrive bien aux 182 ch annoncés.
Même si les batteries de nos hybrides ont une capacité de l'ordre de celle de 3 vélos électriques, la puissance disponible est bien plus élevée et elles sont donc bien plus chères. Mais cette puissance est bien plus faible que pour un VE ou un PHEV.

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Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #18 le: 30 mars 2022 à 21:46:09 »
J'ai lu quelque part que pour les Tesla la pédale de frein n'active que les plaquettes, ce qui fait qu'on ne peut pas véritablement parler de freinage régénératif mais de ralentissement régénératif, qui est quand même bien puissant. Tu confirmes ?

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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #19 le: 30 mars 2022 à 22:20:55 »
Les cellules de batterie Honda sont des 3.6v 5Ah
La Jazz a 48 cellules en série : 172V et 0.864kWh
Le HR-V a 60 cellules en série : 216V et 1.080kWh
Le CR-V a 72 cellules en série : 260V et 1.296kWh

Pour la puissance disponible, c'est plus compliqué, ca dépend de caractéristiques de cellules pas facile à trouver, de la charge, de la température. Un max de puissance est souvent possible sur 10s, puis ca baisse en stabilisé. Ce max est globalement autour de 200A, surement moins dans une Jazz que dans un CR-V pour des questions de système de refroidissement.
Donc tes chiffres moustache sont cohérents.

Juste que 50kW, ca fait 68ch, pas 37ch.
Si on considère 150A max sur une Jazz, on serait sur 35ch. Et en stabilisé les 20ch me semblent aussi cohérents.
« Modifié: 30 mars 2022 à 22:25:36 par usym »

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Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #20 le: 30 mars 2022 à 23:09:46 »
J'ai lu quelque part que pour les Tesla la pédale de frein n'active que les plaquettes, ce qui fait qu'on ne peut pas véritablement parler de freinage régénératif mais de ralentissement régénératif, qui est quand même bien puissant. Tu confirmes ?

En fait, cela dépend dans quel mode de conduite tu te trouves. En mode de conduite "1 pédale", c'est le cas en effet mais dans les autres modes plus "classiques", tu as du freinage régénératif avec la pédale de frein.

Ceci dit t'a remarque m'a fait sourire car, jusqu'à la semaine dernière, lorsque la batterie était froide, tu avais un message au démarrage qui te disait "Freinage régénératif limité" ... depuis la dernière mise à jour, c'est écrit "Décélération limitée"  ^-^

Mais sinon, pour répondre à ta question sur la puissance du "ralentissement régénératif", lorsque la batterie est à une bonne température, tu peux tout à fait conduire normalement même de manière assez dynamique sans toucher la pédale de frein.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #21 le: 31 mars 2022 à 08:19:40 »
Ben si ! On ne peut pas tirer ce qu'on veut d'une batterie à moins de vouloir la tuer !

La batterie a certes une capacité bien précise quoique pas forcément connue, entre 1 et 2 kWh pour les hybrides Honda. Et encore on ne sait pas si c'est la capacité utile ou brute. Et il y a une grosse différence entre les 2 dans le but de maximiser sa durée de vie, vu que sur un hybride non rechargeable les cycles de charge / décharge sont très fréquents et profonds, plus que sur un VE ou un PHEV du fait que la batterie à une capacité bien plus faible.

Mais il y a aussi une limitation en puissance de la batterie ne serait-ce que pour la préserver. Dans le cas du CRV j'ai pu noter des courants pics de 200 A et 180 A en stabilisé. 180 A sous 270 V ça fait 50 kW ou 37 ch. En rajoutant les 145 ch du thermique on arrive bien aux 182 ch annoncés.
Même si les batteries de nos hybrides ont une capacité de l'ordre de celle de 3 vélos électriques, la puissance disponible est bien plus élevée et elles sont donc bien plus chères. Mais cette puissance est bien plus faible que pour un VE ou un PHEV.
La Jazz hybride e:HEV dispose d'une puissance maximale électrique de 109 ch (80 kW) et couple électrique de 253 Nm.
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #22 le: 31 mars 2022 à 08:30:29 »
La Jazz hybride e:HEV dispose d'une puissance maximale électrique de 109 ch (80 kW) et couple électrique de 253 Nm.

Oui mais lorsque cette puissance maximale est requise, il n'y a qu'une partie de l'électricité qui vient de la batterie ... le reste vient du générateur qui est entraîné par le thermique.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #23 le: 31 mars 2022 à 08:48:51 »
Oui mais lorsque cette puissance maximale est requise, il n'y a qu'une partie de l'électricité qui vient de la batterie ... le reste vient du générateur qui est entraîné par le thermique.
je pensais que le générateur alimentait la batterie qui elle meme alimente le moteur electrique
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #24 le: 31 mars 2022 à 09:20:18 »
je pensais que le générateur alimentait la batterie qui elle meme alimente le moteur electrique

Cette vidéo illustre assez bien le mode de fonctionnement du système i-MMD/e:HEV (à partir d'1m20 pour le mode de fonctionnement hybride)

http://www.youtube.com/watch?v=CHVI8r0nlk4
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #25 le: 31 mars 2022 à 09:26:34 »
je pensais que le générateur alimentait la batterie qui elle même alimente le moteur électrique

Et non!
Le générateur et le moteur fonctionnent en courant alternatif triphasé.
Alors que la batterie est en courant continu monophasé.
C'est pour cette raison qu'il y a un gros convertisseur sous le capot (c'est comme les chargeurs de batterie que l'on a, éventuellement, dans notre garage... pour recharger une batterie 12V courant continu à partir du réseau domestique sous 230V alternatif).

Donc il est préférable d'alimenter le moteur en direct, du producteur au consommateur  ;)
Et d'éviter de passer par la batterie au prix de conversions inutiles (et énergivores) :
générateur AC => batterie DC => moteur AC

« Modifié: 31 mars 2022 à 09:32:07 par garfield.13 »
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #26 le: 31 mars 2022 à 10:03:57 »
Cette vidéo illustre assez bien le mode de fonctionnement du système i-MMD/e:HEV (à partir d'1m20 pour le mode de fonctionnement hybride)

http://www.youtube.com/watch?v=CHVI8r0nlk4
merci c’est clair maintenant
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Re : Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #27 le: 31 mars 2022 à 10:37:02 »
tu peux tout à fait conduire normalement même de manière assez dynamique sans toucher la pédale de frein.

je fais ça tous les jours. Pas besoin d'une VE !  ;)
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Re : Re : Re : Rendement du système i-MMD
« Réponse #28 le: 31 mars 2022 à 10:52:49 »
je fais ça tous les jours. Pas besoin d'une VE !  ;)

Tu arrives à faire un trajet complet en ville avec la Jazz sans jamais toucher à la pédale de frein?  ???

Peut-être que tu devrais vérifier la pression des pneus ou tes étriers de frein  >:D
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Re : : NEW HR-V 2021
« Réponse #29 le: 31 mars 2022 à 11:48:06 »
Et oui, dans tous les cas la batterie ne vient qu'en appoint du thermique même si en hybride tout le travail aux roues ne vient que du moteur de traction.
Ceci dit, ce matin j'ai arraché qques arbustes en les liant à des cordages attelés au CRV. J'ai pété 3 cordes donc ça veut dire que j'ai bien tiré dessus mais à aucun moment le thermique ne s'est mis en marche, le système est resté tout le temps en EV. Le couple à très faible vitesse est phénoménal même avec uniquement la batterie en fournisseur de courant. Avec un thermique l'embrayage aurait commencé sans doute à sentir mauvais.
Vraiment très polyvalent ce CR-V awd !
« Modifié: 31 mars 2022 à 11:49:42 par moustache »