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16 avril 2024 à 21:56:47

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Auteur Sujet: CRV versus RAV4 écologie  (Lu 9434 fois)

Hors ligne leonid

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CRV versus RAV4 écologie
« le: 10 novembre 2019 à 11:31:49 »
Bonjour

Etant intéressé par le cr-v, quelle déception, pour un véhicule hybride, des rejets en wltp de 156 gr en mixte.

C'est dommage , de plus en 1.5 turbo il ne rejette que 10 gr en plus.

Si je regarde le rav 4 je suis à 126 gr, ce qui me semble plus en adéquation avec un véhicule hybride.

Qu'en pensez-vous ?

D'où vient la différence de rejet wltp, mystère ??? est-ce dû à la technologie hybride différente ???

Pour les spécialistes techniques sur ce forum, pourrait-on svp d'avoir leurs avis.


 Les moyennes sur spritmonitor sont quasi identiques.
 
Spritmonitor crv hybride:

17   Essence   5,67   6.54   7,23
3   Hybride Rechargeable Essence   7,31   7,35   7,45

crv : moyenne 6,54

Spritmonitor rav4 hybride : rejets en wltp de 126 gr en mixte

80   Hybride Rechargeable Essence   0,45   6,51   8,04

rav4 : moyenne 6.51

C'est très gênant car tout va ce décider pour la taxation par rapport aux normes wltp et vous achetez une voiture neuve et vous êtes déjà au dessus de 150 gr
qui sera probablement un seuil pivot. C'est pas top. Il aurait pu au moins essayer de passer à 149 gr

Je précise que je ne suis pas pro-toyota mais les fais sont là. Il faut reconnaître qu'il n'ont jamais lâché l'hybride et maintenant ils ont un gouffre d'avance.

Je suis fan de honda, mais en automobile ils ont tjr eu une politique commerciale vraiment bizarre (pour ne pas dire je m'en foutiste) pour l'europe.

Petit marché en auto pour eux.

La jazz et la hrv vont arriver en hybride, on verra bien où elles se situent par rapport aux toyota équivalentes. Mais nous ne serons pas dans la même catégorie que le crv.
« Modifié: 10 novembre 2019 à 11:37:27 par leonid »

Hors ligne fred_fox

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Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #1 le: 10 novembre 2019 à 12:29:04 »
Salut,
Attention sur Spritmonitor les CRV sont nombreux en AWD, alors que les RAV sont en 2WD, donc je pense que les conso sont plutôt favorables au CRV.

Apres pour ce qui est du taux de CO2, en janvier 2019 je ne sais plus quel modele de chez Honda était immatriculé avec un taux de CO2 different des catalogues (niveau inférieur sur les cartes grises, donc l'état avait mis un chiffre different !!!)
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

Hors ligne zouzou60

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Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #2 le: 10 novembre 2019 à 14:18:29 »
Oui, c'est compliqué les normes de consommation en ce moment!
Mais il me semble que le Rav4 consomme moins en AWD qu'en 2WD pour l'homologation car il régénère plus...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Hors ligne Bigdenis

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Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #3 le: 10 novembre 2019 à 14:24:16 »
Pour info 125 grs de CO2 sur ma Carte Grise
CR-V 5 Hybrid Exclusive AWD 2019 pour moi et JAZZ 4 e:HEV Exclusive 2020 pour Mme

Hors ligne fred_fox

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Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #4 le: 10 novembre 2019 à 15:05:09 »
Oui, c'est compliqué les normes de consommation en ce moment!
Mais il me semble que le Rav4 consomme moins en AWD qu'en 2WD pour l'homologation car il régénère plus...

4,4L (100g de CO2) pour l'AWD et 4,5L (102g de CO2) pour le 2WD.
Par contre la où la documentation est bizarre c'est que sur le 2WD en consommation sur route il est donné de 4,5 à 4,7 L, mais la moyenne est calculée avec 4,5L !!!
Bref c'est de toutes façons (comme pour Honda d'ailleurs) des chiffres "bidonnés" et donc des taux de C02 aberrants.

Actuellement apres 10'000 km je suis sur une moyenne calculée de 173g de CO2, avec le 1,6L 160cv diesel j'ai fini à 211g de CO2
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
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Hors ligne v-teCH

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Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #5 le: 10 novembre 2019 à 16:37:29 »
Oui, c'est compliqué les normes de consommation en ce moment!
Mais il me semble que le Rav4 consomme moins en AWD qu'en 2WD pour l'homologation car il régénère plus...

C'est peut-être lié au fait que le AWD est équipé d'un moteur électrique supplémentaire qui n'entraine que les roues arrières (donc pas de liaison physique entre le train avant et arrière). D’où une source complémentaire pour la régénération...
Mme: Jazz 1.4 i-VTEC Elegance Polished Metal 05/2013
Mr: CR-V 5 1.5 T AWD MT Executive  Rouge Crystal Premium 01/2020
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phil

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Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #6 le: 10 novembre 2019 à 16:55:06 »
Exactement...Quand aux normes si les NEDC étaient devenus du folklore à qui "triche" le mieux , avec le WLTP ça devient sérieux ( pour l'instant )  O0. Les chiffres moyens des utilisateurs sont plutôt proches des moyennes WLTP maintenant .
Par contre pour en revenir au topic...désolé mais je vois pas le rapport avec écologie !! Aucun véhicule , surtout thermique n'est écolo en CO2 et c'est pas les quelques gramme de CO2 en moins d'un vehicule X vs Y qui change quoi que ce soit ( une autre "client" dans le monde va se charger de "compenser" la baisse ). Par contre comme tout vehicule récent les émissions toxiques locales sont en baisse ...quelque soit le CO2 mesuré et c'est positif ! ::)
« Modifié: 10 novembre 2019 à 16:57:00 par phil »

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #7 le: 10 novembre 2019 à 17:09:46 »
C'est peut-être lié au fait que le AWD est équipé d'un moteur électrique supplémentaire qui n'entraine que les roues arrières (donc pas de liaison physique entre le train avant et arrière). D’où une source complémentaire pour la régénération...

Exactement cela!
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Hors ligne Harry

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CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #8 le: 11 novembre 2019 à 10:19:47 »
Bonjour

Etant intéressé par le cr-v, quelle déception, pour un véhicule hybride, des rejets en wltp de 156 gr en mixte.

C'est dommage , de plus en 1.5 turbo il ne rejette que 10 gr en plus.

Si je regarde le rav 4 je suis à 126 gr, ce qui me semble plus en adéquation avec un véhicule hybride.

Qu'en pensez-vous ?

Le CR-V 5 1.5 turbo BVM ne rejette effectivement que 11 gr de plus que le CR-V hybride (167 vs 156), mais ces 11 gr font quand même passer le malus de 650 à 1 761€......ce qui n'est quand même pas rien.
Et si on compare les versions AWD, le CR-V hybride est à 166 gr et le CR-V 1.5 turbo CVT AWD est à 200 gr, soit 1 629€ vs 12 012€  :-X

Dans tous les cas la version hybride permet donc d'être nettement moins pénalisé que la version 1.5 turbo.

Maintenant, c'est vrai que le RAV4 s'en sort nettement mieux sur le cycle d'homologation en échappant au malus, aussi bien en version 2WD que AWD..........alors que dans les faits la différence de conso entre le RAV4 hybride et CR-V hybride doit être minime.
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Hors ligne leonid

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Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #9 le: 11 novembre 2019 à 10:48:46 »
Bonjour

pour Bigdenis

Je ne suis pas résident Français, donc pas la même fiscalité, tes émissions correspondent dans la brochure Honda  à (voir ci-dessous).
En fait je pensais que c'était la valeur mixte qui comptait et apparemment chez vous c'est la valeur moyenne sur la carte grise.

WLTP
Émissions de CO2 (g/km):Moyen :  EXECUTIVE 2.0 i-MMD AWD e -CVT 5 places 125 gr
                                      Mixte  :  EXECUTIVE 2.0 i-MMD AWD e -CVT 5 places 168 gr                                                                 

Pour phil :
"je vois pas le rapport avec écologie"
C'est un titre générique , mais il y a quand même une part d'écologie  la dedans.

Pour Harry
"Le CR-V 5 1.5 turbo BVM ne rejette effectivement que 11 gr de plus que le CR-V hybride"
Oui ok mais sans parler du malus  toute cette usine à gaz pour gagner 11 gr !!! pour moi Honda n'a pas pousser assez loin son offre technologique.

Bonne journée à vous

Hors ligne Harry

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CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #10 le: 11 novembre 2019 à 11:05:17 »
Pour Harry
"Le CR-V 5 1.5 turbo BVM ne rejette effectivement que 11 gr de plus que le CR-V hybride"
Oui ok mais sans parler du malus  toute cette usine à gaz pour gagner 11 gr !!! pour moi Honda n'a pas pousser assez loin son offre technologique.

Toute cette usine à gaz permet en condition réelle une consommation nettement plus réduite que celle du 1.5 turbo BVM. Excepté sur autoroute, il doit bien y avoir 1,5 à 2 litres d'écart entre les 2 motorisations.
Mais oui, clairement, les valeurs d'homologation ne récompensent pas cette technologie i-MMD.
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Hors ligne APU

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Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #11 le: 11 novembre 2019 à 11:21:52 »
Pour info 125 grs de CO2 sur ma Carte Grise

Hello,

Je viens de checker ma carte grise, sur mon AWD c'est enregistré à 126g ! (PI certificat délivré le 16/10/2109)

A+
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Hors ligne Harry

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CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #12 le: 11 novembre 2019 à 11:26:15 »
Hello,

Je viens de checker ma carte grise, sur mon AWD c'est enregistré à 126g ! (PI certificat délivré le 16/10/2109)

A+

126 gr ce sont les émissions de CO2 selon le cycle NEDC corrélé, 166 gr ce sont les émissions de CO2 selon le cycle WLTP qui entrera en vigueur en 2020.
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Hors ligne Bigdenis

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Re : Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #13 le: 11 novembre 2019 à 12:22:09 »
Hello,

Je viens de checker ma carte grise, sur mon AWD c'est enregistré à 126g ! (PI certificat délivré le 16/10/2109)

A+

Etonnant, je confirme que le mien, aussi en AWD,  est bien à 125g sur ma CG du 15/04/2019
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Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
« Réponse #14 le: 11 novembre 2019 à 18:37:53 »
Oui ok mais sans parler du malus  toute cette usine à gaz pour gagner 11 gr !!! pour moi Honda n'a pas pousser assez loin son offre technologique.
Si on veut bien analyser les choses rationnellement, l'intérêt d'un hybride est la récupération d'énergie à la décélération, chose impossible à faire avec un thermique pur. Niveau consommation, l'intérêt n'est QUE là. Donc, si on roule à vitesse stabilisée majoritairement (autoroute) on ne gagne rien, et c'est pas un scoop ! Après ça apporte aussi en confort et douceur de conduite, mais ce n'est pas l'objet de ce post.
Donc si on regarde les chiffres, la conso WLTP tenant beaucoup compte de la conso autoroute, en conso normalisée un CRV hybride fait pas tellement mieux qu'un 1.5 turbo. Si l'acheteur est déçu et râle après, on ne peut rien pour lui, il fallait potasser davantage. Mais si on fait (mon cas) 1/4 ville, 1/2 route et 1/4 autoroute, on fait beaucoup mieux ! Perso, en passant d'une Civic 10 CVT 1.5T à un CRV hybride AWD, je fais en moyenne 1.5 l en moins. Je ne m'estime donc pas trompé. J'imagine qu'en ayant opté plutôt pour un CRV 1.5T, l'AWD, la surface frontale et le poids majorés m'auraient fait consommer bien plus qu'avec la Civic. J'en déduis que dans mon cas l'hybride me fait économiser entre 2 et 3 l par rapport au CRV 1.5T AWD. Maintenant si on fait 90% d'autoroute, le calcul est différent.
Pour exemple, trajet d'aujourd'hui: 100 km d'autoroute à 135 (avec de la pluie sur ce tronçon) + 200 km de départementales fluides à 90. Bilan global: 6.2 l/100. De quoi crier au loup ?

Quant à parler d'usine à gaz pour le CRV hybride: je vois pas de grosse différence technologique entre un IMMD et un moteur Turbo avec CVT et convertisseur de couple (ce serait bien pire encore en remplaçant la CVT par une DSG). Pour le 1er, il y a une certaine complexité électrotechnique (mais rien de révolutionnaire ou difficile industriellement) et pour l'autre une certaine complexité mécanique. L'IMMD est à peine plus complexe que le HSD Toyota (qui est légèrement plus efficient certes, mais protégé par des brevets) et ça fait bien longtemps que plus personne ne crie à l'usine à gaz pour le HSD. Mieux, une fois qu'on en a compris le fonctionnement, on se rend compte que ces 2 hybridations simplifient singulièrement la donne: disparition de la BV, de l'embrayage (il n'y en a plus qu'un minimaliste sur le CRV), de l'alternateur, du démarreur et des pièces en translation (mis à part les pistons et les soupapes, il n'y a que des pièces en rotation). D'ailleurs la fiabilité parle d'elle même.
« Modifié: 12 novembre 2019 à 09:30:59 par moustache »