Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 5 (2018 - 2022) => Discussion démarrée par: leonid le 10 novembre 2019 à 11:31:49

Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: leonid le 10 novembre 2019 à 11:31:49
Bonjour

Etant intéressé par le cr-v, quelle déception, pour un véhicule hybride, des rejets en wltp de 156 gr en mixte.

C'est dommage , de plus en 1.5 turbo il ne rejette que 10 gr en plus.

Si je regarde le rav 4 je suis à 126 gr, ce qui me semble plus en adéquation avec un véhicule hybride.

Qu'en pensez-vous ?

D'où vient la différence de rejet wltp, mystère ??? est-ce dû à la technologie hybride différente ???

Pour les spécialistes techniques sur ce forum, pourrait-on svp d'avoir leurs avis.


 Les moyennes sur spritmonitor sont quasi identiques.
 
Spritmonitor crv hybride:

17   Essence   5,67   6.54   7,23
3   Hybride Rechargeable Essence   7,31   7,35   7,45

crv : moyenne 6,54

Spritmonitor rav4 hybride : rejets en wltp de 126 gr en mixte

80   Hybride Rechargeable Essence   0,45   6,51   8,04

rav4 : moyenne 6.51

C'est très gênant car tout va ce décider pour la taxation par rapport aux normes wltp et vous achetez une voiture neuve et vous êtes déjà au dessus de 150 gr
qui sera probablement un seuil pivot. C'est pas top. Il aurait pu au moins essayer de passer à 149 gr

Je précise que je ne suis pas pro-toyota mais les fais sont là. Il faut reconnaître qu'il n'ont jamais lâché l'hybride et maintenant ils ont un gouffre d'avance.

Je suis fan de honda, mais en automobile ils ont tjr eu une politique commerciale vraiment bizarre (pour ne pas dire je m'en foutiste) pour l'europe.

Petit marché en auto pour eux.

La jazz et la hrv vont arriver en hybride, on verra bien où elles se situent par rapport aux toyota équivalentes. Mais nous ne serons pas dans la même catégorie que le crv.
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: fred_fox le 10 novembre 2019 à 12:29:04
Salut,
Attention sur Spritmonitor les CRV sont nombreux en AWD, alors que les RAV sont en 2WD, donc je pense que les conso sont plutôt favorables au CRV.

Apres pour ce qui est du taux de CO2, en janvier 2019 je ne sais plus quel modele de chez Honda était immatriculé avec un taux de CO2 different des catalogues (niveau inférieur sur les cartes grises, donc l'état avait mis un chiffre different !!!)
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2019 à 14:18:29
Oui, c'est compliqué les normes de consommation en ce moment!
Mais il me semble que le Rav4 consomme moins en AWD qu'en 2WD pour l'homologation car il régénère plus...
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Bigdenis le 10 novembre 2019 à 14:24:16
Pour info 125 grs de CO2 sur ma Carte Grise
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: fred_fox le 10 novembre 2019 à 15:05:09
Oui, c'est compliqué les normes de consommation en ce moment!
Mais il me semble que le Rav4 consomme moins en AWD qu'en 2WD pour l'homologation car il régénère plus...

4,4L (100g de CO2) pour l'AWD et 4,5L (102g de CO2) pour le 2WD.
Par contre la où la documentation est bizarre c'est que sur le 2WD en consommation sur route il est donné de 4,5 à 4,7 L, mais la moyenne est calculée avec 4,5L !!!
Bref c'est de toutes façons (comme pour Honda d'ailleurs) des chiffres "bidonnés" et donc des taux de C02 aberrants.

Actuellement apres 10'000 km je suis sur une moyenne calculée de 173g de CO2, avec le 1,6L 160cv diesel j'ai fini à 211g de CO2
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: v-teCH le 10 novembre 2019 à 16:37:29
Oui, c'est compliqué les normes de consommation en ce moment!
Mais il me semble que le Rav4 consomme moins en AWD qu'en 2WD pour l'homologation car il régénère plus...

C'est peut-être lié au fait que le AWD est équipé d'un moteur électrique supplémentaire qui n'entraine que les roues arrières (donc pas de liaison physique entre le train avant et arrière). D’où une source complémentaire pour la régénération...
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: phil le 10 novembre 2019 à 16:55:06
Exactement...Quand aux normes si les NEDC étaient devenus du folklore à qui "triche" le mieux , avec le WLTP ça devient sérieux ( pour l'instant )  O0. Les chiffres moyens des utilisateurs sont plutôt proches des moyennes WLTP maintenant .
Par contre pour en revenir au topic...désolé mais je vois pas le rapport avec écologie !! Aucun véhicule , surtout thermique n'est écolo en CO2 et c'est pas les quelques gramme de CO2 en moins d'un vehicule X vs Y qui change quoi que ce soit ( une autre "client" dans le monde va se charger de "compenser" la baisse ). Par contre comme tout vehicule récent les émissions toxiques locales sont en baisse ...quelque soit le CO2 mesuré et c'est positif ! ::)
Titre: Re : Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2019 à 17:09:46
C'est peut-être lié au fait que le AWD est équipé d'un moteur électrique supplémentaire qui n'entraine que les roues arrières (donc pas de liaison physique entre le train avant et arrière). D’où une source complémentaire pour la régénération...

Exactement cela!
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 11 novembre 2019 à 10:19:47
Bonjour

Etant intéressé par le cr-v, quelle déception, pour un véhicule hybride, des rejets en wltp de 156 gr en mixte.

C'est dommage , de plus en 1.5 turbo il ne rejette que 10 gr en plus.

Si je regarde le rav 4 je suis à 126 gr, ce qui me semble plus en adéquation avec un véhicule hybride.

Qu'en pensez-vous ?

Le CR-V 5 1.5 turbo BVM ne rejette effectivement que 11 gr de plus que le CR-V hybride (167 vs 156), mais ces 11 gr font quand même passer le malus de 650 à 1 761€......ce qui n'est quand même pas rien.
Et si on compare les versions AWD, le CR-V hybride est à 166 gr et le CR-V 1.5 turbo CVT AWD est à 200 gr, soit 1 629€ vs 12 012€  :-X

Dans tous les cas la version hybride permet donc d'être nettement moins pénalisé que la version 1.5 turbo.

Maintenant, c'est vrai que le RAV4 s'en sort nettement mieux sur le cycle d'homologation en échappant au malus, aussi bien en version 2WD que AWD..........alors que dans les faits la différence de conso entre le RAV4 hybride et CR-V hybride doit être minime.
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: leonid le 11 novembre 2019 à 10:48:46
Bonjour

pour Bigdenis

Je ne suis pas résident Français, donc pas la même fiscalité, tes émissions correspondent dans la brochure Honda  à (voir ci-dessous).
En fait je pensais que c'était la valeur mixte qui comptait et apparemment chez vous c'est la valeur moyenne sur la carte grise.

WLTP
Émissions de CO2 (g/km):Moyen :  EXECUTIVE 2.0 i-MMD AWD e -CVT 5 places 125 gr
                                      Mixte  :  EXECUTIVE 2.0 i-MMD AWD e -CVT 5 places 168 gr                                                                 

Pour phil :
"je vois pas le rapport avec écologie"
C'est un titre générique , mais il y a quand même une part d'écologie  la dedans.

Pour Harry
"Le CR-V 5 1.5 turbo BVM ne rejette effectivement que 11 gr de plus que le CR-V hybride"
Oui ok mais sans parler du malus  toute cette usine à gaz pour gagner 11 gr !!! pour moi Honda n'a pas pousser assez loin son offre technologique.

Bonne journée à vous
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 11 novembre 2019 à 11:05:17
Pour Harry
"Le CR-V 5 1.5 turbo BVM ne rejette effectivement que 11 gr de plus que le CR-V hybride"
Oui ok mais sans parler du malus  toute cette usine à gaz pour gagner 11 gr !!! pour moi Honda n'a pas pousser assez loin son offre technologique.

Toute cette usine à gaz permet en condition réelle une consommation nettement plus réduite que celle du 1.5 turbo BVM. Excepté sur autoroute, il doit bien y avoir 1,5 à 2 litres d'écart entre les 2 motorisations.
Mais oui, clairement, les valeurs d'homologation ne récompensent pas cette technologie i-MMD.
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: APU le 11 novembre 2019 à 11:21:52
Pour info 125 grs de CO2 sur ma Carte Grise

Hello,

Je viens de checker ma carte grise, sur mon AWD c'est enregistré à 126g ! (PI certificat délivré le 16/10/2109)

A+
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 11 novembre 2019 à 11:26:15
Hello,

Je viens de checker ma carte grise, sur mon AWD c'est enregistré à 126g ! (PI certificat délivré le 16/10/2109)

A+

126 gr ce sont les émissions de CO2 selon le cycle NEDC corrélé, 166 gr ce sont les émissions de CO2 selon le cycle WLTP qui entrera en vigueur en 2020.
Titre: Re : Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Bigdenis le 11 novembre 2019 à 12:22:09
Hello,

Je viens de checker ma carte grise, sur mon AWD c'est enregistré à 126g ! (PI certificat délivré le 16/10/2109)

A+

Etonnant, je confirme que le mien, aussi en AWD,  est bien à 125g sur ma CG du 15/04/2019
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: moustache le 11 novembre 2019 à 18:37:53
Oui ok mais sans parler du malus  toute cette usine à gaz pour gagner 11 gr !!! pour moi Honda n'a pas pousser assez loin son offre technologique.
Si on veut bien analyser les choses rationnellement, l'intérêt d'un hybride est la récupération d'énergie à la décélération, chose impossible à faire avec un thermique pur. Niveau consommation, l'intérêt n'est QUE là. Donc, si on roule à vitesse stabilisée majoritairement (autoroute) on ne gagne rien, et c'est pas un scoop ! Après ça apporte aussi en confort et douceur de conduite, mais ce n'est pas l'objet de ce post.
Donc si on regarde les chiffres, la conso WLTP tenant beaucoup compte de la conso autoroute, en conso normalisée un CRV hybride fait pas tellement mieux qu'un 1.5 turbo. Si l'acheteur est déçu et râle après, on ne peut rien pour lui, il fallait potasser davantage. Mais si on fait (mon cas) 1/4 ville, 1/2 route et 1/4 autoroute, on fait beaucoup mieux ! Perso, en passant d'une Civic 10 CVT 1.5T à un CRV hybride AWD, je fais en moyenne 1.5 l en moins. Je ne m'estime donc pas trompé. J'imagine qu'en ayant opté plutôt pour un CRV 1.5T, l'AWD, la surface frontale et le poids majorés m'auraient fait consommer bien plus qu'avec la Civic. J'en déduis que dans mon cas l'hybride me fait économiser entre 2 et 3 l par rapport au CRV 1.5T AWD. Maintenant si on fait 90% d'autoroute, le calcul est différent.
Pour exemple, trajet d'aujourd'hui: 100 km d'autoroute à 135 (avec de la pluie sur ce tronçon) + 200 km de départementales fluides à 90. Bilan global: 6.2 l/100. De quoi crier au loup ?

Quant à parler d'usine à gaz pour le CRV hybride: je vois pas de grosse différence technologique entre un IMMD et un moteur Turbo avec CVT et convertisseur de couple (ce serait bien pire encore en remplaçant la CVT par une DSG). Pour le 1er, il y a une certaine complexité électrotechnique (mais rien de révolutionnaire ou difficile industriellement) et pour l'autre une certaine complexité mécanique. L'IMMD est à peine plus complexe que le HSD Toyota (qui est légèrement plus efficient certes, mais protégé par des brevets) et ça fait bien longtemps que plus personne ne crie à l'usine à gaz pour le HSD. Mieux, une fois qu'on en a compris le fonctionnement, on se rend compte que ces 2 hybridations simplifient singulièrement la donne: disparition de la BV, de l'embrayage (il n'y en a plus qu'un minimaliste sur le CRV), de l'alternateur, du démarreur et des pièces en translation (mis à part les pistons et les soupapes, il n'y a que des pièces en rotation). D'ailleurs la fiabilité parle d'elle même.
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 12 novembre 2019 à 00:17:34
Je partage tout à fait ton analyse, moustache  ;)
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: leonid le 12 novembre 2019 à 13:33:07
Hello

En fait je parlais d'usine à gaz par rapport à mon véhicule actuel (kia sportage 1.7 diesel 115)
qui aura 4 ans en décembre et je me tâte pour un nouveau véhicule.
Mais je suis super content du kia
5.8 en conso réelle
65 L dans le réservoir à raz du goulot pour 58 L annoncé.
Tjs + de 1000 km d'autonomie génial!
une vraie roue de secours avec de la place pour toutes les babioles (triangle, trousse de secours, extincteur
couverture etc... et tout ça sous le coffre.
encore 3 ans de garantie sur le véhicule mais jamais de soucis avec.
c'était un modèle entrée de gamme sans techno pas de gps (pas besoin, pour les rares fois j'ai un petit garmin de 8 ans qui fait le taff parfaitement) et juste une prise usb et une mini jack
et c'est aussi dans ce sens que je parle d'usine à gaz avec toutes les aides électroniques qui à mon sens déresponsabilise le conducteur.
 Tout cela à un coup et en cas de problème le coup de massue est là et c'est valable pour toutes les marques.
Mais c'est un autre débat.

"Mais oui, clairement, les valeurs d'homologation ne récompensent pas cette technologie i-MMD."
C'est cela qui est bizarre dans la réglementation.
Mais si toy à pu le faire en plus avec un 2.5  pourquoi pas Honda.
Ca risquera peut-être de faire mal quand on passera en wltp.

wait and see !
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 12 novembre 2019 à 14:10:24
"Mais oui, clairement, les valeurs d'homologation ne récompensent pas cette technologie i-MMD."
C'est cela qui est bizarre dans la réglementation.
Mais si toy à pu le faire en plus avec un 2.5  pourquoi pas Honda.
Ca risquera peut-être de faire mal quand on passera en wltp.

On sait déjà ce qu'il va en être lors du passage à la norme WLTP en juin 2020 :

- Pour le CR-V hybride 2WD le malus sera de 650€
- Pour le CR-V hybride AWD le malus sera de 1 692€
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: phil le 12 novembre 2019 à 14:33:06
C’est simple pour la différence de CO2 en WLTP... la consommation sur autoroute du nouveau Rav4 est sensiblement plus basse avec près de 1l de moins à même vitesse élevée ( test fait en Allemagne ou comme il se doit c’est critère important).sur route ou urbain les2 véhicules sont plus proche par contre .
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: moustache le 12 novembre 2019 à 15:21:33
Leonid,

Un diesel moderne est aussi une usine à gaz: turbo, injection haute pression (1500 bars), vanne EGR, FAP, volant bi-masse (sinon BVA double embrayage si VW, Kia ou Hyundai). Bref rien de simple et surtout fiabilité pas terrible ttes marques confondues.

Mais une chose est sûre, quelque soit le mode (hybride ou classique) tu consommeras plus sur autoroute avec un moteur essence qu'avec ton diesel.

Enfin, concernant la conso du CRV sur autoroute, je te rejoins: le mode IMMD, avec son mode thermique pur, ne devrait pas consommer plus qu'un RAV4 (ils ont tous les 2 un Atkinson). Et il devrait faire mieux que le CRV avec le 1.5 turbo (ce moteur a un excellent rendement, mais ça devrait être un poil moins bien qu'avec le 2l Atkinson. Alors oui, je pense que Honda pourrait faire mieux sur ce point. Peut-être à cause d'une expérience bien moindre que Toyota sur ce type de moteurs ?
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: leonid le 13 novembre 2019 à 14:54:21
Bonjour moustache

Heureusement pas pour mon diesel  1.7  boîte manuelle 115 cv qui est un moteur assez basique.
Kia doit quand même aussi assurer un minimum avec ses 7 ans de garantie.

"quelque soit le mode (hybride ou classique) tu consommeras plus sur autoroute avec un moteur essence qu'avec ton diesel."

Oui absolument et c'est vrai que j'y suis 50 % de mes trajets mais je pense, quand je changerai, prendre une essence/hybride qui est plus feutrée et plus "politiquement correcte" mais ce qui me manquera le plus ce sera le couple à bas régime.

En fait c'est à cause des politiques et des aides que le marché a été complètement faussé et ça recommence avec l'électrique on en reparlera dans quelques années.
Pour moi le mieux serait tout le monde et tous les véhicules sur le même pied d'égalité et en prix de carburant
aussi (hormis peut-être le secteur du transport) et alors les gens choisiraient +/- selon leurs besoins réels

Ville : électrique /plug-in
mixte : hybride/essence/GPL/CNG/plug-in
Autoroute  majoritairement : diesel

On aurait un marché beaucoup plus équilibré.

Pour moi c'est vw et les politiques (lobby) qui ont foutu tout le monde dans la merde.

Et maintenant à entendre les politiques tout le monde devrait rouler en électrique. Quelle bande de guignols

Mais pardonnez-moi cette petite digression.

Pour en revenir au CRV

"Alors oui, je pense que Honda pourrait faire mieux sur ce point."

Oui c'est exact sur ce point mais heureusement qu'il y a toutes les qualités intrinsèques du véhicule qui compensent largement ce petit écueil.

Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:04:39
Ah VW, Ah nos politiques autmobiles, Ah... très débattu ici!
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: fred_fox le 13 novembre 2019 à 15:08:07

Oui absolument et c'est vrai que j'y suis 50 % de mes trajets mais je pense, quand je changerai, prendre une essence/hybride qui est plus feutrée et plus "politiquement correcte" mais ce qui me manquera le plus ce sera le couple à bas régime.


Là tu fait erreur, j'ai plus de couple au démarrage avec le CRV hybride qu'avec mes différents CRV diesel, cela est du à la motorisation électrique presque capable de faire du ON/OFF
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 15:12:18
Et je rajouterai que le politiquement correct permet à nos politiques, justement, de refuser de voir la complexité de nos mondes et pour rester sur PH, je ne parle que de politique automobile!
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: moustache le 13 novembre 2019 à 15:57:26
Leonid, même avec un 1.7 115 ch tu as un turbo, une pompe et des injecteurs HP, sans doute une vanne EGR et peut-être un FAP.
Quant au couple d'un hybride pas de soucis ! Avec un HSD tu as le petit électrique qui aide au démarrage, plus une transmission continue qui démultiplie bien au démarrage et balance ce qu'il faut: c'est au sens premier du terme une cvt (comme sur le IMMD d'ailleurs) mais ça n'a rien à voir avec un variateur comme aiment le dire les journalistes. Quant à l'IMMD, encore moins de souci, le gros électrique assure, et plutôt bien !
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 16:01:31
Non, une e-CVT!
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: moustache le 13 novembre 2019 à 16:07:57
e-cvt si tu veux ! Mais en tout cas, on a bien une transmission à ratio continuellement variable entre le moteur thermique et les roues: via un  train epicycloidal chez Toyota ou via 2 machines électriques tournantes chez Honda. Ça fait plus riche qu'un variateur à courroie de mobylette !
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 16:11:53
Ça fait plus riche qu'un variateur à courroie de mobylette !

Oui!
Mais autant les Japonais plébiscitent ce type de transmission, la CVT, pas l'e-CVT autant en Europe, c'est plus dur! Ça vient avec les hybrides!
Pourtant une Jazz CVT en ville, c'est agréable!

Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 18:54:53
e-cvt si tu veux ! Mais en tout cas, on a bien une transmission à ratio continuellement variable entre le moteur thermique et les roues: via un  train epicycloidal chez Toyota ou via 2 machines électriques tournantes chez Honda. Ça fait plus riche qu'un variateur à courroie de mobylette !

C'est vrai qu'e-CVT ça fait tout de suite plus classe que variateur  :P
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: pat03 le 13 novembre 2019 à 19:10:14
C'est vrai qu'e-CVT ça fait tout de suite plus classe que variateur  :P
Oui, variateur, ça fait un peu DAF33! :crazy:
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 19:13:01
Oui, variateur, ça fait un peu DAF33! :crazy:

Même si on est dans une période où le néo-rétro est à la mode........là c'est franchement trop rétro !  :D
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:15:38
Oui, variateur, ça fait un peu DAF33! :crazy:

La fameuse Daffodil!
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 19:35:35
Surtout connu sous le nom de DAF33 variomatic.
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:49:30
L'histoire des boîtes automatiques!
Un faible pour la boite Cotal montée sur Peugeot 402, électromagnétique! Certe à commande manuelle mais quelle commande.
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 19:51:56
J'étais pas né  :crazy:
Titre: Re : Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 19:54:05
J'étais pas né  :crazy:

Oui, mais j'adore l'histoire et l'histoire automobile et cette boîte!! 4 trains épicycloidaux! Toyota n'a rien inventé!
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 20:46:52
Oui, mais j'adore l'histoire et l'histoire automobile et cette boîte!! 4 trains épicycloidaux! Toyota n'a rien inventé!

Il y a plein de choses qui n'ont pas été inventées par ceux qui les ont généralisées.
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 21:36:47
Il y a plein de choses qui n'ont pas été inventées par ceux qui les ont généralisées.

Évidemment les inventeurs sont rarement les rois de l'industrialisation! Ce n'est pas leur motivation du succès à l'argent en général. Tout à leur honneur!
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: moustache le 13 novembre 2019 à 22:32:03
Les BVA à trains epicycloïdaux existent depuis le début des BVA aux US: 3 rapports au début, car on a 3 vitesses différentes sur les 3 axes d'un train epicycloïdal, chaque axe pouvant être choisi par un embrayage. Pour limiter les trous entre les seulement 3 rapports, il a été rajouté ensuite un convertisseur de couple hydraulique. Mais ce n'en faisait pas des boites à variation continue: il y n'y avait que 3 rapports a ratio fixe, mais le convertisseur de couple, avec son glissement, a introduit un petit effet "mobylette" que les détracteurs ont appelé patinage. Ensuite, au prix d'un accroissement énorme de la complexité, des trains epicycloïdaux ont été rajoutés et combinés pour augmenter le nombre de rapports (et d'embrayages !): une vraie usine à gaz !
Alors que la e-cvt Toyota n'a qu'un train qui agit comme un différentiel réversible: le pignon central est relié au moteur générateur 1 (MG1), la cloche qui porte les satellites au moteur thermique (MT) et la couronne extérieure aux roues et au MG2. Le régime du thermique est ainsi proportionnel à la différence de régime MG1 et MG2.
Le thermique est arrêté ? on a alors MG1 = MG2
Le vh est à l'arrêt ? on a alors MT =  MG1
Et en faisant tourner électroniquement MG1 entre 0 et son maxi (et dans les 2 sens) on couvre toute la plage de rapport de transmission souhaitée. On est en présence d'une CVT sans courroie ni poulies à écartement variable, avec que des pièces en rotation, même pas besoin de fourchettes ou autres. Simple et génial !
Titre: Re : CRV versus RAV4 écologie
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2019 à 22:50:12
La boîte Cotal c'est les années 30...
Titre: CRV versus RAV4 écologie
Posté par: Harry le 13 novembre 2019 à 23:15:21
Évidemment les inventeurs sont rarement les rois de l'industrialisation! Ce n'est pas leur motivation du succès à l'argent en général. Tout à leur honneur!

Je pense surtout que ces inventeurs n'ont pas su, ou pas pu, protéger leur invention.....et le regrettent certainement amèrement.