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26 août 2019 à 02:07:12

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Auteur Sujet: CRV 5 Hybrid 2019  (Lu 167939 fois)

Hors ligne jo37

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1335 le: 14 février 2019 à 10:52:05 »
J'avoue ne rien comprendre à tout ça.
ça devient compliqué les voitures, tout ça pour économiser 1l de carburant.
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1336 le: 14 février 2019 à 11:26:36 »
Je vois pas trop où est le problème: c'est un ralentisseur électrique, ou frein moteur amélioré (car dosable). Donc en cas d'urgence, comme avec tout véhicule, ça ne remplace en rien le freinage mécanique. C'est la même chose qu'avec un vh classique: si on rate une vitesse au rétrogradage, il faut toujours être prêt à freiner au pied; et ça se fait naturellement car on nous l'a appris. En fait ça me paraît relever de la même démarche que l'ABS, l'ESP ou le maintien dans la file: c'est un confort ou une sécurité supplémentaire mais ça n'empêche pas qu'il faut savoir faire sans à tout moment.

A ce sujet je viens de lire l'intéressant article du Moniteur (comme d'hab, cette revue pond des essais objectifs et pertinents). Et à lire, ça confirme ce que j'affirmais ailleurs: en régime permanent la seule puissance disponible est celle du thermique. Peu importe qu'elle passe directement aux roues ou qu'elle passe pas la double conversion, si on veut plus de 147 ch aux roues il faut taper dans la batterie, et donc qu'elle soit pas vide. Ce qui implique qu'on ne peut pas avoir 184 ch que durant des durées assez brèves (de l'ordre de 3-4 minutes); c'est pas gênant dans la vraie vie car on fait pas de circuit avec un hybride de ce genre mais c'est visible dans le cas particulier des essais où le journaliste enchaîne plusieurs runs plein pot pour ses mesures. Et ce fonctionnement n'est pas particulier à l'IMM-D, c'est pareil chez Toy et les autres. Et même avec une hybride rechargeable: certes la batterie pourra aider plus longtemps, mais il lui faudra aussi plus de temps pour se recharger à fond.
Il y a souvent abus de langage pour les hybrides sur la puissance réelle: certains parlent de cumul thermique + électrique, mais il faut dire quand et comment. Cumul possible ? Pendant combien de temps ?
De plus il faut prendre en compte la puissance max que peut délivrer la batterie (ceux que certains oublient en se focalisant sur la puissance en kW du moteur électrique et la capacité de la batterie en kWh, alors qu'il faut connaître aussi la puissance max instantanée de celle-ci.
Certains se plaignent de la capacité "ridicule" de la batterie de l'IMM-D ou du HS-D, qui en effet est environ celle de 3 vélos électriques (3 x 500 Wh). Mais une batterie de vélo électrique saura sortir au mieux 1000 W instantanés soit, rapporté à la capacité, 10 fois moins qu'une batterie de IMM-D. Et de plus la batterie hybride devant récupérer l'énergie de ralentissement/freinage, il faut qu'elle soit capable d'absorber toute cette énergie très rapidement (de l'ordre de quelques dizaines de secondes), donc c'est des batteries qui peuvent accepter sans dommage des milliers de cycles charge/décharge très courts. Ce qui explique qu'elle sont très loin d'avoir le volume ou le coût de 3 batteries de vélos ! Et aussi pourquoi Toyota est resté au NiMh, moins performant que le LiIon mais sans doute plus robuste face à ces conditions particulières.

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1337 le: 14 février 2019 à 11:40:41 »
Donc il faut toujours être prêt à freiner de façon classique ?
Ca ne me paraît pas vraiment aller dans le sens de la sécurité... ???

Je ne vois pas vraiment le souci ... les palettes servent à gérer le frein moteur. Si le système se désactive, c'est un peu comme si tu appuies sur la pédale d'embrayage sur une voiture en BVM (ok, là c'est toi qui déclenche l'action) ou la boite qui décide de passer un rapport supérieur/élevé sur une BVA.

Tout ce que j'espère, c'est qu'il le fait de manière progressive et pas en mode "on/off".
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1338 le: 14 février 2019 à 11:44:29 »
J'avoue ne rien comprendre à tout ça.
ça devient compliqué les voitures, tout ça pour économiser 1l de carburant.

Je trouve qu'un avantage du CR-V Hybrid, c'est que tu peux le conduire comme n'importe quelle voiture à boite automatique sans te poser de question.

Les palettes sont là pour augmenter le frein moteur, pour ceux qui le souhaitent. Tu n'es absolument pas obligé de toucher aux palettes ... mais, moi, j'ai trouvé leur utilisation agréable et je trouve que cela apporte un plus.

Au final, cela ne change pas grand chose d'un véhicule équipé d'une BVA avec les palettes ... qu'on utilise pour rétrograder afin d'avoir plus de frein moteur  ;)
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1339 le: 14 février 2019 à 11:47:10 »
Je vois pas trop où est le problème.... C'est la même chose qu'avec un vh classique: si on rate une vitesse au rétrogradage, il faut toujours être prêt à freiner au pied;
J'avoue que c'est une éventualité que je ne prends pas en compte..... :idiot2:
L'hypothèse me semble assez risible, mais bon.... dans tous les cas, c'est une question sous la maîtrise du conducteur....alors que la liste des conditions de fonctionnement du frein régénératif dressée par Fab11 met en évidence des conditions qui peuvent échapper au contrôle et à la connaissance du conducteur à l'instant t.
On vient de nous "casser les pieds" en passant de 90 à 80 pour gagner des pouièmes de seconde au freinage, alors je ne sais pas si l'on peut se féliciter d'en perdre éventuellement du fait des subtilités liées à ce système de freinage régénératif, probablement plus limité et contraignant du fait de la petite capacité de la batterie (comparée à celle d'un PHEV).

Sûr qu'il n'y ait pas de commutation automatique sur le système de freinage classique si le système détecte que le freinage régénératif est inopérant ?
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1340 le: 14 février 2019 à 11:48:44 »
J'avoue ne rien comprendre à tout ça.
ça devient compliqué les voitures, tout ça pour économiser 1l de carburant.
En fait c'est pas si compliqué que ça, c'est juste une approche différente après un siècle de thermique pur ! Dans un thermique il n'y a aucune récupération d'énergie possible (que ce soit en descente ou en décélération), il y a donc un énorme gaspillage d'énergie. Si on veut diminuer ces pertes, et donc baisser la consommation, il faut récupérer cette énergie et la stocker: d'où moteurs/générateurs et batterie.
Donc oui il est vrai qu'on ajoute la complexité de batterie et moteurs/générateurs électriques, avec leurs propres limitations. Il y a 30 ou 40 ans ça aurait été beaucoup plus compliqué: les machines électriques et les batteries étaient beaucoup moins performantes et surtout bien plus difficiles à piloter finement. L'électronique de puissance moderne a révolutionné tout ça et c'est devenu totalement transparent et fiable pour l'utilisateur.
Mais en même temps on supprime pleins d'autres trucs: alternateur et démarreur (certes remplacés par les machines électriques du système hybride, mais qui ont des performances et une fiabilité bien supérieures), boîte de vitesses, embrayage, dispositifs anti pollutions supplémentaires (vanne EGR, FAP... car le thermique ne fonctionne plus que dans une plage de régime réduite et est optimisé pour ça). De plus la complémentarité électrique/thermique dispense d'avoir un thermique performant de 1000 à 6000 t/min et évite naturellement sur et sous régimes.
Au final, ça reste très transparent, très relaxant et surtout très fiable (avec 30 ans de recul, Toyota a une fiabilité démoniaque sur ses hybrides, et que je sache Honda n'a pas à rougir non plus).

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1341 le: 14 février 2019 à 11:50:51 »

Au final, cela ne change pas grand chose d'un véhicule équipé d'une BVA avec les palettes ... qu'on utilise pour rétrograder afin d'avoir plus de frein moteur  ;)

Ben si...si tu rétrogrades avec les palettes, tu sais que tu vas avoir du frein moteur (à moins que la BVA ne rate une vitesse au rétrogradage, hein... :P). Donc il y a quand même une confiance dans le fonctionnement du système et l'obtention du résultat attendu (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas rester vigilant).

Avec le système régénératif du CRVH, vu la liste des réserves à son bon fonctionnement, la confiance....euh...bof.... Va marcher, va pas marcher ?
« Modifié: 14 février 2019 à 11:52:48 par Penguelen »
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1342 le: 14 février 2019 à 11:56:05 »
Ben si...si tu rétrogrades avec les palettes, tu sais que tu vas avoir du frein moteur (à moins que la BVA ne rate une vitesse au rétrogradage, hein... :P). Donc il y a quand même une confiance dans le fonctionnement du système et l'obtention du résultat attendu (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas rester vigilant).

Avec le système régénératif du CRVH, vu la liste des réserves à son bon fonctionnement, la confiance....euh...bof.... Va marcher, va pas marcher ?

Pour ma part, lorsque je rétrograde, j'ai toujours le pied sur le frein donc il faudrait voir à l'usage comment cela se passe lorsqu'on ne peut pas forcer une régénération plus puissante mais je doute qu'Honda n'ait pas pensé à ce cas de figure et que cela rende la conduite dangereuse.
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1343 le: 14 février 2019 à 11:58:38 »
J'avoue que c'est une éventualité que je ne prends pas en compte..... :idiot2:
L'hypothèse me semble assez risible, mais bon.... dans tous les cas, c'est une question sous la maîtrise du conducteur....alors que la liste des conditions de fonctionnement du frein régénératif dressée par Fab11 met en évidence des conditions qui peuvent échapper au contrôle et à la connaissance du conducteur à l'instant t.
On vient de nous "casser les pieds" en passant de 90 à 80 pour gagner des pouièmes de seconde au freinage, alors je ne sais pas si l'on peut se féliciter d'en perdre éventuellement du fait des subtilités liées à ce système de freinage régénératif, probablement plus limité et contraignant du fait de la petite capacité de la batterie (comparée à celle d'un PHEV).

Sûr qu'il n'y ait pas de commutation automatique sur le système de freinage classique si le système détecte que le freinage régénératif est inopérant ?

C'est un exemple hein ? Je vois vraiment pas pourquoi se faire des noeuds au cerveau sur l'éventuelle non disponibilité du ralentissement électrique... Il m'est arrivé assez souvent avec mes BVA de plus pouvoir rétrograder car j'avais rentré trop de rapports aux palettes et que le régime moteur aurait été trop élevé: le calculo interdit donc d'en rentrer une de plus. Mais ça ne change rien, le frein moteur est là pour soulager les freins mécaniques, on module au pied en fonction du résultat global sans y penser.

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1344 le: 14 février 2019 à 12:17:30 »
La décélération (4 niveaux) combinée avec la recharge de la batterie, via les palettes situées derrière le volant, est disponible à tout instant.
Peu importe le mode de traction. Donc en EV seul également.
La puissance de l’effort de freinage est tel que je n’utilise pratiquement plus la pédale de frein.
La mise en œuvre est liée au relâchement du pied sur la pédale d’accélérateur.
Dans les situations suivantes, il se peut que le niveau ne change pas et que l'icône de niveau se mette à clignoter même si vous tirez le sélecteur. Le niveau de décélération peut diminuer ou se désactiver automatiquement :
• La batterie haute tension est complètement chargée ou sa température est trop froide ou trop chaude.
• La vitesse du véhicule est supérieure à la plage de décélération lorsque le mode SPORT est désactivé.
• Il est nécessaire de protéger le système hybride.
• Le sélecteur de décélération est actionné lorsque le
véhicule est arrêté automatiquement par l'ACC avec LSF.
Une question con, les feux stop s'allument quand on tire sur les palettes?
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1345 le: 14 février 2019 à 12:21:19 »
Une question con, les feux stop s'allument quand on tire sur les palettes?

Je ne pense pas ... mais encore une fois, c'est juste une gestion du frein moteur. Ce n'est pas de la e-pedal comme sur la Leaf.
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1346 le: 14 février 2019 à 12:24:10 »
Je vois vraiment pas pourquoi se faire des noeuds au cerveau sur l'éventuelle non disponibilité du ralentissement électrique...
Parce qu'il n'y a jamais eu dans un manuel utilisateur d'une voiture autant de réserves (si ce n'est la moindre) quant au fonctionnement d'un freinage par frein moteur , comparativement à la liste de réserves dressée par Fab11, et dont j'imagine qu'elle ne sort pas de son imagination mais du manuel utilisateur. (tu rétrogrades, ça freine, point et non pas "ça freine si...et si....et si....)"
Additionné à cela la faible capacité de la batterie du CRV-H dont on peut se dire qu'elle peut vite être limitative pour l'efficacité de ce freinage.
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1347 le: 14 février 2019 à 12:25:48 »

La puissance de l’effort de freinage est tel que je n’utilise pratiquement plus la pédale de frein.

[/quote]
 Pourtant d'après ce que je lis...
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1348 le: 14 février 2019 à 12:28:29 »
Bizarre cette discussion...
Bientôt 4 ans et demi de palettes (6 niveaux de freinage de zéro à 5 sur Outlander), avec éventualité de perte de capacité de freinage (batterie trop chaude en longue descente au bout d'un moment), et jamais eu le sentiment d'un danger quelconque.

Mieux vaut rouler avec et sentir les choses pour comprendre ;)

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #1349 le: 14 février 2019 à 12:33:25 »
Bizarre cette discussion...
Bientôt 4 ans et demi de palettes (6 niveaux de freinage de zéro à 5 sur Outlander), avec éventualité de perte de capacité de freinage (batterie trop chaude en longue descente au bout d'un moment), et jamais eu le sentiment d'un danger quelconque.

Mieux vaut rouler avec et sentir les choses pour comprendre ;)
Tu as sans doute raison, le système TELMA existe sur les camions depuis longtemps. Juste un temps d'adaptation.
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