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16 février 2019 à 19:42:55

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Auteur Sujet: CRV 5 Hybrid 2019  (Lu 67426 fois)

Hors ligne dav77

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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #60 le: 25 septembre 2018 à 20:28:52 »
Ça n'est pas du moulinage puisque sur cette accélération départ arrêté type "pied dans la tôle", ce n'est pas le moteur thermique qui entraine les roue, c'est le moteur électrique.

Le moteur thermique est en fait en mode "générateur" de courant électrique pour alimenter le moteur électrique de traction. Il s'est donc callé instantanément sur son régime optimum par rapport à la demande en courant électrique demandé par le moteur électrique de traction.

Ça explique aussi le temps canon obtenu.

Le bruit n'est pas pire qu'en cas de quick down à bord d'une thermique à boite auto.

Si vous ne voulez aucun bruit moteur sur une telle accélération, va falloir vous tourner vers la voiture électrique.
« Modifié: 25 septembre 2018 à 20:35:22 par dav77 »
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #61 le: 25 septembre 2018 à 21:50:17 »
Je ne sais pas qui entraine quoi et je m'en fous mais le résultat à l'oreille est le même : pied au plancher ça hurle. C'est comme le rav4. Après si tu n'appuies pas à fond le moteur n'hurle pas non plus sur le rav4. Faudra essayer pour comparer.
« Modifié: 25 septembre 2018 à 21:53:02 par yannick62 »
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Hors ligne Harry

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CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #62 le: 25 septembre 2018 à 22:29:02 »
Je ne sais pas qui entraine quoi et je m'en fous mais le résultat à l'oreille est le même : pied au plancher ça hurle. C'est comme le rav4. Après si tu n'appuies pas à fond le moteur n'hurle pas non plus sur le rav4. Faudra essayer pour comparer.

+1, si le principe de fonctionnement est différent, le résultat est le même : le moteur thermique se cale sur le régime maximum pour fournir la meilleure accélération.
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #63 le: 25 septembre 2018 à 22:51:54 »
Oui, mais c'est un moteur Honda ! Du bruit made in Honda ! Rien à voir !  :crazy: ;D
Bon, je vois qu'on est quelques uns à ne pas être convaincus, a priori, de la supériorité du système i-MMD sur le HSD ou le PHEV...
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Hors ligne dav77

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Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #64 le: 25 septembre 2018 à 23:14:53 »
Je ne sais pas qui entraine quoi et je m'en fous mais le résultat à l'oreille est le même : pied au plancher ça hurle. C'est comme le rav4. Après si tu n'appuies pas à fond le moteur n'hurle pas non plus sur le rav4. Faudra essayer pour comparer.

Et une voiture à moteur thermique classique, ça donne quoi quand on met le pied dans la tôle sur un départ arrêté? Ça joue une berceuse peut être ?  ::)
« Modifié: 25 septembre 2018 à 23:17:20 par dav77 »
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #65 le: 25 septembre 2018 à 23:16:24 »
Il n'y a pas pour moi de supériorité manifeste d'un système ou l'autre la . Suivant le cas de figure les réactions sont un peu différentes mais le resultat est tres proche ( cf Accord US hybride vs Camry hybride). Bref de l'E-CVT quoi...

Par contre je reviens sur ce qui se disait plus haut...Non les acheteurs n'écoutent pas ce que la presse de merde raconte ( en tout cas dans le domaine auto c'est de moins en moins le cas vue que contrairement a ce qu'on pouvait encore avoir il y a 30 ans les journaux autos ne sont plus du tout crédibles... meme pour les mono neurones de base qui la lise encore  >:D).
Déja statistiquement plus de 50% des ventes neuves se font via contrats de flottes qui sont négociés presque uniquement sur des bases commerciales. Ensuite sur la part vente aux particuliers environ 60% en moyenne des acheteurs rachètent un vehicule "connu" ( meme marque ou meme vehicule) . Bref les 40% restant se font alors essentiellement via PUB et bouche a oreilles on va dire. Alors la presse la dedans  ::) , à part servir pour les salles d'attentes ...En fait elle sert surtout aussi de support de pub encore !! Et c'est pourquoi les constructeurs payent encore pour avoir des lancement presse en fait...la finalité n'étant plus le papier du journaliste mais le support publicitaire potentiel....
« Modifié: 25 septembre 2018 à 23:17:58 par phil »
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

Hors ligne Harry

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« Réponse #66 le: 25 septembre 2018 à 23:35:34 »
Et une voiture à moteur thermique classique, ça donne quoi quand on met le pied dans la tôle sur un départ arrêté? Ça joue une berceuse peut être ?  ::)

Je pense qu'on sait tous ce que donne un moteur thermique classique, et c'est justement parce qu'on le sait et parce qu'on y est habitué qu'il peut être déroutant de passer à un véhicule équipé d'une CVT, e-CVT ou transmission se comportant de la même façon. 
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #67 le: 26 septembre 2018 à 00:44:38 »
C'est en effet exactement ce qu'évoquent immédiatement l'apparition des 3 lettres CVT dans le cerveau du lecteur formaté par Autoplus...

L'appellation E-CVT employée par Honda pour nommer la transmission directe du moteur thermique via un embrayage piloté, apparaît clairement à la fin de la vidéo de vulgarisation du système i-MMD qui avait été mis en ligne par Honda pour l'Accord Hybride :
https://youtu.be/CHVI8r0nlk4

Et certains sites sur internet commencent à relayer cette appellation E-CVT, comme ici :
http://news.hybridlife.org/honda-cr-v-hybride-arrive-enfin-europe


La vidéo de l'Accord induit en erreur en effet : on voit le dessin de l'embrayage avec le mot e-CVT écrit dessus. Mais à part cette erreur manifeste, l'autre mode du système, ceui dans laquel le thermique n'est pas relié aux roues, peut être considéré comme une e-CVT ultime puisque la puissance électrique délivrée (par le thermique in fine) est variable à l'infini.
En clair c'est simplement un mode série : Mitsubishi préfère cette locution dans sa com, et c'est pas plus mal. Même si peu de gens la lisent (et encore moins la comprennent).
Honda a préféré parler de e-CVT pour le i-MMD : ce n'est pas tellement un contresens technique (enfin tant que la voiture roule en mode série) et c'est en tout cas clairement une appellation marketing. Why not puisque ça mouline quand on appuie fort.

On peut ne pas être d'accord avec ce choix des mots et en causer à l'infini ...

Quoi qu'il en soit, espérer qu'Honda va communiquer finement sur l'embrayage et tout ça auprès du grand public, c'est être loin des réalités. Comme l'a dit je ne sais plus qui (ou l'ont dit ...), les acheteurs s'en fichent du fonctionnement, c'est trop compliqué. Les "techniciens" s'y intéresseront et les autres non, voilà tout. C'est pas grave et ça n'enlèvera aucune vente à Honda contrairement à ce que tu sembles craindre ;)

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #68 le: 26 septembre 2018 à 00:53:15 »
Et bien même l'i-MMD expliqué aussi clairement, son intérêt par rapport au HSD ne me saute pas aux yeux.

Qu'est-ce qui est reproché généralement au HSD : ses envolées lyriques, en outre déconnectées de la perception des performances de la voiture, voire des performances elles-mêmes. Autrement dit : la réponse à l'accélérateur n'est pas celle attendue et en plus dans le bruit.

Qu'est-ce qui est reproché au système de l'Outlander PHEV (qui semble se rapprocher de celui du CRV-5), non seulement par les journalistes mais également par quelqu'un qui a approfondi le sujet et peut le mesurer au quotidien (Grigou) : un temps de réponse à l'accélérateur qui demande une certaine anticipation (qui conduit Grigou à regretter l'absence d'un mode Sport, et qui conduit Mitsubishi à lui donner satisfaction je crois sur le MY2019). Autrement dit : la réponse à l'accélérateur n'est pas celle attendue. Et il se trouve que le bruit semble bien maîtrisé sur l'Outlander, mais moins parce qu'il n'y a pas de montée en régime que parce que la voiture est bien isolée.

Bref, deux conceptions différentes donc des causes différentes mais une même conclusion : une réponse à l'accélérateur qui n'est pas celle attendue, et selon le soin apportée à l'isolation de la voiture un niveau de bruit qui peut être gênant.

Pourquoi l'i-MMD serait-il à l'abri de ces écueils ?
Sa conception se rapprochant de celle de l'Outlander, on peut craindre le même type de temps de réponse à l'
accélération ?
Même non relié aux roues, il faudra bien gérer des montées et des variations du régime du moteur thermique en fonction de la puissance demandée en électricité. Si l'isolation phonique n'a pas été peaufinée (et ce n'est pas forcément un point fort des Honda), on peut craindre des nuisances de ce côté là aussi ?

Pour moi, il n'y a qu'une conclusion qui s'impose : pour juger de l'agrément, voire départager deux options techniques, il faut essayer, essayer et encore essayer.

Autrement dit :

Je n'avais pas lu ton message, et à propos de ce délai net de réponse de l'accélérateur quand on met le pied au plancher constaté sur l'Outlander PHEV, je ne vois pas pourquoi il se produit, techniquement. Supposons qu'on roule à 80, thermique en route, en mode série : enfoncer la pédale ne devrait poser aucun problème au thermique, pas plus qu'avec une boite de vitesses en troisième. Il a juste l'alternateur à alimenter ... Pourtant il y a ce petit délai.
Et un encore plus gros quand on est en mode parallèle à la même vitesse : là, il faut déjà que le thermique soit débrayé avant de prendre ses tours, et hélas ce n'est pas immédiat.

J'ai enfin essayé le mode Sport cet après-midi, et ça a l'air de très bien répondre par contre.

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Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #69 le: 26 septembre 2018 à 05:58:44 »
Et une voiture à moteur thermique classique, ça donne quoi quand on met le pied dans la tôle sur un départ arrêté? Ça joue une berceuse peut être ?  ::)

Ben ça monte progressivement jusqu'au régime maxi puis ça redescend un peu et ça remonte progressivement jusqu'au régime maxi etc..

Ici je ne compare pas à un moteur essence classique mais à une cvt ou ecvt. Tu n'as pas ce côté moulinage du à la boite type cvt sur une bva classique ou double embrayage. Faut arrêter le blabla technique alors que le résultat est à priori le même qu'une cvt.

Techniquement, le meilleur résultat serait une montée progressive type changement de vitesse d'une bva classique et le tout dans la linéarité (sans aucun accoup). Seconde possibilité encapsuler le moteur de façon à ce qu'il soit quasi inaudible
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Hors ligne yannick62

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Re : Re : Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #70 le: 26 septembre 2018 à 06:02:16 »
Je n'avais pas lu ton message, et à propos de ce délai net de réponse de l'accélérateur quand on met le pied au plancher constaté sur l'Outlander PHEV, je ne vois pas pourquoi il se produit, techniquement. Supposons qu'on roule à 80, thermique en route, en mode série : enfoncer la pédale ne devrait poser aucun problème au thermique, pas plus qu'avec une boite de vitesses en troisième. Il a juste l'alternateur à alimenter ... Pourtant il y a ce petit délai.
Et un encore plus gros quand on est en mode parallèle à la même vitesse : là, il faut déjà que le thermique soit débrayé avant de prendre ses tours, et hélas ce n'est pas immédiat.

J'ai enfin essayé le mode Sport cet après-midi, et ça a l'air de très bien répondre par contre.

Il y a aussi ce temps de réponse sur le rav4  ;)
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Re : Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #71 le: 26 septembre 2018 à 08:07:17 »
Ben ça monte progressivement jusqu'au régime maxi puis ça redescend un peu et ça remonte progressivement jusqu'au régime maxi etc..

Ici je ne compare pas à un moteur essence classique mais à une cvt ou ecvt. Tu n'as pas ce côté moulinage du à la boite type cvt sur une bva classique ou double embrayage. Faut arrêter le blabla technique alors que le résultat est à priori le même qu'une cvt.

Techniquement, le meilleur résultat serait une montée progressive type changement de vitesse d'une bva classique et le tout dans la linéarité (sans aucun accoup). Seconde possibilité encapsuler le moteur de façon à ce qu'il soit quasi inaudible

on parle quand même d'un exercice extrêmement rare en utilisation quotidienne (le départ arrêté) qui sollicite à fond toutes ressources et qui ne dure que 7 secondes et des poussières, là où on aura sur une durée plus longue plusieurs hurlements entrecoupés d'à coups à chaque changement de rapport sur un boite manuelle, ou de longs hurlements en plusieurs temps avec une bva.

Le bruit moteur entendu sur le départ arrêté de l'Accord hybride ne me paraît pas plus dérangeant que les bruits moteurs entendus à bord d'une voiture classique dans ce même exercice. Le seul truc qui dérange certains d'entre vous c'est de ne pas entendre le moteur égrainer 1 à 1 les rapports avec la montée en régime qui va avec.

Personnellement, ce n'est qu'une question de changement d'habitude, un peu comme quand on conduit pour la 1ère fois une voiture à bva quand on est habitué à la caractéristique sonore d'une voiture à bvm.

Ce que je retiens de cette vidéo, c'est l'absence d'à coups, une réponse qui semble instantanée et une accélération étonnante pour une grosse berline de ce gabarit.

Tout cela est à vérifier par soit même à l'occasion d'un essai.
« Modifié: 26 septembre 2018 à 11:21:24 par dav77 »
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Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #72 le: 26 septembre 2018 à 08:44:37 »
Une transition vers l'électrique avec son couple maximum disponible dès le début et une linéarité de fonctionnement qui peut perturber mais aussi impressionner!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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« Réponse #73 le: 26 septembre 2018 à 09:11:36 »
Personnellement, ce n'est qu'une question de changement d'habitude, un peu comme quand on conduit pour la 1ère fois une voiture à bva quand on est habitué à la caractéristique sonore d'une voiture à bvm.

Ce que je retiens de cette vidéo, c'est l'absence d'à coups, une réponse qui semble instantanée et une accélération étonnante pour une grosse berline de ce gabarit.

Tout cela est à vérifier par soit même à l'occasion d'un essai.

C'est effectivement un changement d'habitude, qui peut être un peu déroutant au départ mais auquel on se fait rapidement.
Et c'est vrai qu'il est quand même rare d'avoir besoin d'accélérer à fond, tout du moins dans le cas du RAV4........et dans tous les cas, le moteur ne "hurle" ni plus ni moins qu'un moteur thermique sur lequel on pousse les intermédiaires.   
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Re : Re : Re : Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
« Réponse #74 le: 26 septembre 2018 à 12:57:56 »
on parle quand même d'un exercice extrêmement rare en utilisation quotidienne (le départ arrêté) qui sollicite à fond toutes ressources et qui ne dure que 7 secondes et des poussières, là où on aura sur une durée plus longue plusieurs hurlements entrecoupés d'à coups à chaque changement de rapport sur un boite manuelle, ou de longs hurlements en plusieurs temps avec une bva.

Le bruit moteur entendu sur le départ arrêté de l'Accord hybride ne me paraît pas plus dérangeant que les bruits moteurs entendus à bord d'une voiture classique dans ce même exercice. Le seul truc qui dérange certains d'entre vous c'est de ne pas entendre le moteur égrainer 1 à 1 les rapports avec la montée en régime qui va avec.

Personnellement, ce n'est qu'une question de changement d'habitude, un peu comme quand on conduit pour la 1ère fois une voiture à bva quand on est habitué à la caractéristique sonore d'une voiture à bvm.



+1 .
j'ai eu pendant 5 ans une Lexus Ct 200h et c'est cela qui m'a surpris ou perturbé au début avant de m'y habituer. Mais ce n'était au final pas plus bruyant qu'une thermique (et je ne compare pas avec la CTR parce que là ça hurle vraiment  :)). Et en accélération en sortie de péage, nombreux ont été surpris de rester derrière !

 

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