Planète Honda

Showroom => CR-V => CR-V 2 (2002-2006) => Discussion démarrée par: Jimmy de nice le 27 décembre 2016 à 15:15:36

Titre: Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 27 décembre 2016 à 15:15:36
Bonjour à tous,  :idiot2:
Je viens à nouveau vers vous au sujet des bougies de préchauffage.
Est - ce qu'elles se trouvent sous le cache rectiligne devant nous lorsque le cache moteur est enlevé ?
Ensuite s'enlèvent - elles sans outil spécial ou rallonge ?
Je pose la question car je pense les changer dans quelque temps, ça ne sera pas un luxe.
Merci pour vos réponses (et s'il y a des photos, c'est encore mieux)
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: haga le 27 décembre 2016 à 16:13:45
Si tu n'as pas de problème pour démarrer pourquoi les changer.

A lire ici: http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet68634.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet68634.htm)
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: dragonice le 27 décembre 2016 à 16:28:12
Il faut faire attention maintenant avec les bougies de préchauffage car elles aident tjs à démarrer (surtout par temps froid) mais elles servent maintenant principalement à l'antipollution (elles peuvent chauffer pendant un moment après démarrage tant que le moteur n'est pas chaud) et en cas de bougies encrassées/abimées mais encore fonctionnelles (donc pas de voyant) ça peut encrasser la vanne EGR notamment (cas d'un collègue sur une 307 1.6 HDI)

Personnellement j'ai changé il y a qq mois les bougies de préchauffe sur ma corsa 1.3 CDTI (seulement 60000km mais fragile sur ces moteur c'est des crayons tout fin) suite à un voyant moteur et vibrations moteur + gaz d'échappement qui puent.
Après test au multimètre une bougie était morte. Par peur du démontage je n'ai changé que la bougie incriminé et comme ça s'est bien passé j'ai regardé les autres et vue l'état je l'ai ai changées aussi.
Pour le démontage penser à mettre du dégrippant qq jours avant et démonter moteur chaud (bien nettoyer la saleté autour avant).
Et surtout avoir une clé dynamométrique pour serrer au couple spécifié (RTA ou alors ça doit être sur indiqué la bougie, dans mon cas des NGK), tester la clé avant sur autre chose pour éviter de casser en cas d'erreur ou clé défectueuse.
Et perso j'ai mis un peu de graisse au cuivre sur les filets avant remontage
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 27 décembre 2016 à 19:01:33
Merci dragonice pour les explications.
Haga, merci aussi; non je ne change pas pour l'instant vu que je n'ai pas de raté, mais je souhaite en savoir un peu plus pour le jour J.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: AC le 27 décembre 2016 à 20:15:22
Des informations intéressantes sur celles-ci, ici :
http://www.ngkntk.fr/produits-et-technologies/bougies-de-prechauffage/caracteristiques/ (http://www.ngkntk.fr/produits-et-technologies/bougies-de-prechauffage/caracteristiques/)

Voir en particulier ceci :
http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/ (http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/)
Démontage à chaud pas conseillé ...
Titre: Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: lawech le 27 décembre 2016 à 21:09:16

Voir en particulier ceci :
http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/ (http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/)
Démontage à chaud pas conseillé ...

On parle bien de bougie de préchauffage (diesel ) et non pas de bougie d'allumage !!!
Titre: Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: cledyn le 28 décembre 2016 à 10:19:11
Des informations intéressantes sur celles-ci, ici :
http://www.ngkntk.fr/produits-et-technologies/bougies-de-prechauffage/caracteristiques/ (http://www.ngkntk.fr/produits-et-technologies/bougies-de-prechauffage/caracteristiques/)

Voir en particulier ceci :
http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/ (http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/)
Démontage à chaud pas conseillé ...

En fait, l’idéal est de les démonter à chaud, et les remonter à froid.
Ou quand on n'a pas le temps de laisser refroidir, de visser à la main les nouvelles bougies jusqu'au contact, puis d'attendre 5 ou 10 mn qu'elles se mettent à la température de la culasse, et faire le serrage définitif.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 28 décembre 2016 à 11:32:22
Merci cledyn pour les infos.
Titre: Re : Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: AC le 30 décembre 2016 à 14:15:23
On parle bien de bougie de préchauffage (diesel ) et non pas de bougie d'allumage !!!

Le bon lien  ... Page du site NGK avec mauvais lien ...

http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-de-prechauffage/conseils-de-montage/ (http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-de-prechauffage/conseils-de-montage/)
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: dragonice le 30 décembre 2016 à 14:57:27
Pas bête d'attendre que la culasse refroidisse ou que les bougies se mettent à température avant de serrer.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 31 décembre 2016 à 15:26:34
Bonjour à tous, :idiot2:
J'ai lancé un sujet sur le débitmètre et il se trouve qu'après l'avoir changé, mon crv ne démarre toujours pas.
J'ai donc pensé à un problème de bougies de préchauffage. Et là, mystère et j'ai besoin de vos lumières. Je le teste et je trouve pour les 4 des valeurs supérieures à 200 ohms, incroyable !!!
Comment est - ce possible ? 1 ok; 2ok mais 4. Est - il possible à votre connaissance que les 4 soient hs en meême temps.
Je précise que la mesure que j'ai faite est correcte.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: dragonice le 31 décembre 2016 à 15:44:40
Effectivement 200 ohms c'est bcp trop le calibre du multimeter était bon ? .  Quelle référence de masse as tu prises.  Moi je m'étais mis sur la culasse en gratouillant un coup avec la pointe.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 31 décembre 2016 à 18:42:32
Oui dragonice j'ai pris la mesure comme toi, et pour le calibre, j'ai commencé par 200 et comme le 1 apparaissait à gauche, je me suis mis sur 2000 et là je suis arrivé à 235 ohms.
Putain , la qualité honda, là je n'y crois plus !! je suis sur le cul !!!
Je crois que je vais le réparer et qu'après je m'en séparerai car là il y a truc pas normal. D'ailleurs je contacterai Honda pour leur faire part de cette panne inadmissible car n'ayant eu aucun avertissement.
Comment se fait - il qu'une voiture fonctionne normalement, et que du jour au lendemain plus rien. Je sais qu'une panne est souvent inopinée mais franchement avec toute l'électronique à la con il n'y a pas de voyant qui t' avertit que tu vas tomber en panne rapidement. Je suis vraiment dégouté.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2016 à 18:59:36
Diesel en même temps !
Mais j'attends la réponse de Honda France sur ton problème. J'espère que tes mesures électriques seront comprises!
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 31 décembre 2016 à 19:55:27
Non seulement je vais écrire à Honda France, mais aussi en Angleterre pour Honda Europe et copie au Japon.
Je pense qu'ils lisent déjà planète honda.
Dès que j'aurai la réponse, je la mettrai en ligne.
En attendant, bon réveillon à tous, et ce soir je peux boire car je ne risque pas de revenir car impossible de partir. :D
Bon réveillon à tous et merci encore de vos attentions.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Droopy le 31 décembre 2016 à 23:40:59
Une panne qui ne prévient pas.    Une honte. Oui écrit très vite  en uk.   :crazy:

Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: benes67 le 01 janvier 2017 à 10:49:34
http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/ (http://www.ngkntk.fr/details-produits/bougies-dallumage/conseils-de-montage/)

la vidéo sur cette page est très bien faite !!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: AC le 01 janvier 2017 à 19:14:00
Il est probable que les bougies sont mortes une à une et que tu arrivais à démarrer avec 1 seule bougie sur la fin ... ce qui expliquerait l'hécatombe.
Maintenant suivant le kilométrage du véhicule et son age, il aura peut-être fallu les changer lors d'une révision. Je suppose d'après tes écrits que cela fait un certain temps que ton CRV n'a pas vu d’atelier Honda.
Titre: Les bougies de préchauffage
Posté par: Lio66 le 01 janvier 2017 à 20:22:03
Je m'interroge tout de même : mon CR-V se rapproche des 160.000 km, il va sur ses 12 ans et rien de remplacé...
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: AC le 01 janvier 2017 à 23:00:17
Maintenant, mesurer 4 x 235 ohms c'est curieux comme valeur ...

A) J'aurais pensé plutôt penser à une valeur bien plus élevée dans le cas d'un circuit ouvert (résistance coupée) ... Maintenant, il y a peu d'être d'autres éléments électriques qui sont en "parallèle" dans le circuit, car je ne pense pas qu'il est déconnecté le fil qui arrive sur la bougie de préchauffage. Idéalement il faut débrancher le fil qui arrive sur la bougie ...

B) les quatre qui lâchent en même temps ! peu plausible, mais bon ...
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: dragonice le 02 janvier 2017 à 14:18:20
Effectivement il vaut mieux débrancher pour être sûr de ne rien mesurer d'autre en //. Sur ma Corsa difficile de faire autrement qu'en débranchant donc pas de pb
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 02 janvier 2017 à 19:44:23
Bonjour à tous,
Mesure faite avec le fil + débranché.
Je pense comme zz top que je démarrais sur une seule bougie finalement.
Et je suis d'accord aussi avec haga qui disait pourquoi les changer si ça fonctionne.
Le véhicule a 230000km, je ne suis pas allé chez honda depuis un bout de temps, et je ne compte pas y aller. L'entretien est fait régulièrement et avant les préconisations constructeur : vidange huile moteur/ boîte/circuit refroidissement/pont arrière; remplacement du filtre à gasoil.
Pour moi, les bougies, c'est un peu comme les plaquettes de frein ou l'embrayage, tu les remplaces quand il y a des symptômes ( ou un voyant ) qui te préviennent.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: lawech le 06 janvier 2017 à 19:57:01
Des news concernant ton CRV ?
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 07 janvier 2017 à 12:37:39
Bonjour,
oui bientôt des nouvelles, j'ai reçu enfin ce matin les bougies.
Je les installe et je reviens vers vous aujourd'hui ou demain matin.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 08 janvier 2017 à 06:15:00
Bonjour, :-\
Alors la suite. J'ai donc changé les bougies de préchauffage et il ne démarre toujours pas. Le démarreur tourne mais je dois ajouter que la batterie est sans doute déchargée. Elle était hier à 10,6 volts, donc rien d'étonnant. Je l'ai mise en charge et je vous tiens au courant ( si je puis dire !!) de la suite.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: lawech le 08 janvier 2017 à 10:52:31
Es tu certain que les bougies de préchauffage soit à l'origine de ta panne ?
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 08 janvier 2017 à 12:11:24
Lawech, je me pose plusieurs questions :
Y a - t - il un relai général qui commanderait tous les circuits ?
J'ai changé mon débitmètre, faut - il alors une reprogrammation ?
Aussi, je voudrais savoir s'il y a une programmation sur l'injection comme il existe chez Renault avec le système transpondeur ?
Je vais être obligé d'aller chez Honda on dirait.
Cet après - midi, je vais tester le relai de préchauffage et après je laisse tomber.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: AC le 08 janvier 2017 à 16:20:35
Vérifies aussi tous les fusibles ... sur le CRV3, de mémoire, il y a 3 boites à fusibles. Deux sous le capot moteur (1 grande et 1 petite), et une dans l'habitacle.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 09 janvier 2017 à 07:07:09
Bonjour zztop
Merci pour l'info. Il semblerait que le problème vienne finalement de l'électrovanne d'alimentation go.
Maintenant, de deux choses l'une : soit elle s'est mise en sécurité soit elle est hs.
Je vais la tester et je pense que je vais tomber sur le bon élément, maintenant la cause si elle s'est mise en sécurité, je ne vois pas. Car si j'avais eu de l'eau dans le gasoil, le voyant se serait allumé, mais ce que je crains, dans cette hypothèse, ce serait une dégradation du réservoir.  :idiot2:
Si l'un d'entre vous a une vue de l'électrovanne, ça m'intéresse.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 16 janvier 2017 à 14:57:19
Bonjour à tous, :tickedoff:
Voilà, je vais pouvoir écrire à Honda car le verdict : le capteur de position vilebrequin hs. et bien sûr sans voyant, c'est ça qui m'exaspère ( poli quand même ).
Autrement dit pour moi, Honda c'est fini. Mieux vaut acheter Dacia, c'est largement moins cher et tout aussi fiable.
Une panne de merde sur une voiture de merde. Qualité Honda ????
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 14:59:32
Sur un véhicule de 230000km et plus de 10 ans, cela peut arriver!
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 16 janvier 2017 à 15:05:12
Cela peut arriver si tu es prévenu pour ne pas rester en rase campagne.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 15:06:10
Le voyant "moteur" aurait pu s'allumer, je suis d'accord.
Titre: Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Droopy le 16 janvier 2017 à 15:32:32
Sur un véhicule de 230000km et plus de 10 ans, cela peut arriver!

eh oh calme toi Brice....

une panne à ce kilométrage... ba c'est pas anormal..... :idiot2:

j'te donne mes kangoo, partner, nv200 ..... et tu verras c'est autre chose... et ils préviennent pas non plus....

y'a pas un voyant pour chaque panne.....  et une panne ..... ça prévient pas.... bizarre ça marché bien avant de tomber en panne .. mwerde  :2funny:

tchao


Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 16 janvier 2017 à 17:03:18
Droopy, compare le prix d'un kangoo et d'un crv ( si tu achètes neuf ) et après tu viens faire tes remarques.
C'est sûr que dans la roue de secours il n'y a pas de capteur. Alors explique moi une chose toi qui semble en connaître un rayon. Pourquoi sur le capteur vilebrequin il n'y a pas de voyant alors qu'il y  a un sur le niveau des plaquettes, sur les airbags, des infos radio et lève vitres pour la batterie, etc...
C'est toujours les mecs qui parlent par procuration qui donnent leurs avis quand la réparations est terminée.
Je te signale que c'est un véhicule qui circule en Afrique ( pas le mien ) et en Asie, dans des contrées où le concessionnaire Honda est souvent absent, et ce genre de panne ne doit pas se produire car si elle se produit la voiture reste où elle est, sauf quand de très bons mécaniciens interviennent. C'est un peu comme les disques de freins qui se voilent au bout de 5000 km car Honda s'est légèrement planté dans la conception. Non, franchement!!!
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: v-teCH le 16 janvier 2017 à 17:08:31
Tu as raison, vends ton CR-V et va acheter une Dacia.  ::)
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 17:28:51
Dans les contrées difficiles, les Honda sont souvent... essence !
Titre: Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Droopy le 16 janvier 2017 à 18:03:32
Droopy, compare le prix d'un kangoo et d'un crv ( si tu achètes neuf ) et après tu viens faire tes remarques.
C'est sûr que dans la roue de secours il n'y a pas de capteur. Alors explique moi une chose toi qui semble en connaître un rayon. Pourquoi sur le capteur vilebrequin il n'y a pas de voyant alors qu'il y  a un sur le niveau des plaquettes, sur les airbags, des infos radio et lève vitres pour la batterie, etc...
C'est toujours les mecs qui parlent par procuration qui donnent leurs avis quand la réparations est terminée.
Je te signale que c'est un véhicule qui circule en Afrique ( pas le mien ) et en Asie, dans des contrées où le concessionnaire Honda est souvent absent, et ce genre de panne ne doit pas se produire car si elle se produit la voiture reste où elle est, sauf quand de très bons mécaniciens interviennent. C'est un peu comme les disques de freins qui se voilent au bout de 5000 km car Honda s'est légèrement planté dans la conception. Non, franchement!!!

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file vite vers d'autre cieux     
 >:D
Titre: Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: haga le 16 janvier 2017 à 18:08:02
Bonjour à tous, :tickedoff:
Voilà, je vais pouvoir écrire à Honda car le verdict : le capteur de position vilebrequin hs.

Et comment se fait il que tu as eu un problème avec le vilebrequin  :idiot2:
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 18:35:55
Le capteur de vilebrequin, pas pareil !
Titre: Re : Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: haga le 16 janvier 2017 à 18:41:21
Le capteur de vilebrequin, pas pareil !

Oui j'avais compris  ;D ceux que je voulais dire comment le vilebrequin a pu être hors de la zone de position, cela ne bouge pas même dans le temps.  :crazy:
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 18:42:55
Capteur HS! Peut-être une mauvaise série.
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: Jimmy de nice le 19 janvier 2017 à 08:25:23
Bonjour à tous, :tickedoff:
alors je vais quand même répondre à ceux qui se moquent de moi car malgré tout je persiste à dire que ce n'est pas acceptable. Je ne parle pas d'argent ni de panne inévitable. OK.
Droopy, je parle d'être prévenu, oui oui, d'être informé pour raison de sécurité.
Je m'explique : ce capteur de position moteur peut être hs à tout moment. Effet immédiat : le moteur s'arrête net car le calculateur n'a plus la position du moteur, et il s'arrête que vous soyez chez vous sur l'autoroute, ou ailleurs.
Cela, désolé, vous pouvez rire, mais en matière de sécurité, c'est inacceptable, d'autant plus quand on se revendique une marque de qualité. Il y a combien de capteur qui vous avertissent pour pas grand chose, et là, pour une mesure de sécurité primordiale, rien.
Donc, ce qui aurait été logique, c'était de mettre 2 capteurs, de façon que si l'un claquait l'autre le remplaçait et un voyant vous aurait envoyer un message, histoire ne rentrer chez vous et d'aller en concession.
Droopy, je comprends que tu puisses rire, pas de problème, mais si cette panne t'arrivait, que dirais - tu ? et surtout, est - ce que tu trouverais normal de ne pas avoir été averti ?
Sinon, ça FARTE BIEN. :laugh:
Titre: Re : Les bougies de préchauffage
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2017 à 08:56:44
Est-ce que les autres marques mettent un voyant quand le capteur de position du vilebrequin est en panne, voire montent un double capteur ?
Je n'en suis pas certain.