Planète Honda

Showroom => Civic => Discussion démarrée par: Jazzybridien le 13 avril 2018 à 19:45:06

Titre: Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 avril 2018 à 19:45:06
Voilà... Elle est payée... Vivement la livraison !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2018 à 19:46:54
Félicitations! Bonne route!
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 avril 2018 à 19:51:39
Félicitations! Bonne route!

Merci !!!

Il me tarde ! D'après ce que m'a dit ma banquière le compte de la vendeuse ne sera crédité que mercredi ou jeudi... Ensuite... A elle de me fixer un rendez-vous !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 avril 2018 à 20:01:04
Bravo Jazzhyb  O0
Mais euh...Pas bien tout suivi.
C'est laquelle finalement?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 avril 2018 à 20:04:36
Bravo Jazzhyb  O0
Mais euh...Pas bien tout suivi.
C'est laquelle finalement?

Celle qui est en photo tronche de cake ! (tronche de cake est très amical chez moi)

Je ne sais que te donner comme autre référence si ce n'est un de mes derniers posts avec deux liens disant "il reste ces deux là" grosso modo...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Droopy le 13 avril 2018 à 20:36:39
Rien compris...... mais pas grave  :P
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 13 avril 2018 à 21:04:49
Il faut suivre les boulets  >:D
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Droopy le 13 avril 2018 à 21:21:00
Il faut suivre les boulets  >:D
Ça change trois fois par’ jour ......
j’espere Qu’il est plus constant dans ses plaidoiries  ;D
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 13 avril 2018 à 21:23:33
Il adapte son discours en temps réel !  ^-^
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Droopy le 13 avril 2018 à 21:26:51
Il adapte son discours en temps réel !  ^-^
J’le trouve un peut sinueux  :2funny:
Normal prêt du caniigou  :laugh:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Alex44 le 13 avril 2018 à 21:29:45
visca catalunya, siempre cap de buru !!
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 avril 2018 à 22:01:49
Il n'y a plus de changement désormais. Ne revenons pas sur le passé et ses interprétations liées à des incompréhensions.

Je reste sur le fil logique et simple d'une barbe zztopienne.

Et je suis content que sur le fil de ces poils ZZtop91 et moi nous sommes compris.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: campagnolo le 13 avril 2018 à 22:51:35
Salut Jazzybridien, félicitations pour ton acquisition. sans indiscrétion tu la récupère par quel moyen?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 14 avril 2018 à 09:10:07
Salut Jazzybridien, félicitations pour ton acquisition. sans indiscrétion tu la récupère par quel moyen?

J'irai la chercher en train ou avec blablacar
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 avril 2018 à 12:13:09
J'irai la chercher en train ou avec blablacar

T'aurais pu la tenter en Kayak, moi pour le coup Jazzhyb je te trouve petits bras  :crazy: :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 14 avril 2018 à 13:43:34
T'aurais pu la tenter en Kayak, moi pour le coup Jazzhyb je te trouve petits bras  :crazy: :angel:


Pfffff... T'as raison ! Je sors à Canet en Roussillon, remonte jusqu'aux Saintes-Maries de la Mer, m'engage dans le Rhône, bifurque sur l'Eygues et hop... Me voilà presque à Sainte-Cécile !

Mais le retour ? As-tu pensé au retour ? Je n'ai pas encore les barres de toit.

Alors ?!

Sinon je l'aurais fait ! Evidemment !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 18 avril 2018 à 17:10:55
Ben voilà, de retour de Sainte Cécile avec ma flèche d'or.

Un régal !  O0 :D

Et puis premier arrêt ravitaillement...
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Fabdeuche44 le 18 avril 2018 à 17:20:56
Ben voilà, de retour de Sainte Cécile avec ma flèche d'or.

Un régal !  O0 :D

Et puis premier arrêt ravitaillement...
Salut,

Oops tu as touché ou cela s'est barré tout seul ?

@+
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2018 à 17:21:52
Retrouvée comme cela?
Ca fait mal au coeur.
Peut-être que des clips?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 18 avril 2018 à 17:55:24
Je n'ai rien touché. Je suis passé à mon petit garage tenu par l'ancien mécano de chez Honda et on a bien vu que ça avait été bricolé, mal recalé et mal vissé avec des vissages pas d'origine.

Avec la vitesse sur l'autoroute, c'est parti. Plus d'un côté que de l'autre.

Et du coup il m'a dit que tout le côté droit avait été repeint et le pare-choc mal remis. Pas bien ajusté.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2018 à 17:59:11
Si c'est juste esthétique, demande une explication!
Si vice caché, plus grave.
Demandes à ton garagiste!
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 18 avril 2018 à 19:16:56
Si c'est juste esthétique, demande une explication!
Si vice caché, plus grave.
Demandes à ton garagiste!

A priori la vendeuse l'avait confiée à un carrossier à la suite d'un vandalisme et d'une énorme rayure sur le côté droit.

La voiture a été repeinte de ce côté là et mal remontée.

Mon garagiste dit qu'il n'y a rien de grave, qu'il faut juste remettre des ailettes et les monter correctement.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2018 à 19:19:11
Elle avait prévenue, si ce n'est rien, tant mieux.
Pas de chance au premier roulage tout de même.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 18 avril 2018 à 19:20:43
Le pare choc s'est dégraffé aussi ?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 18 avril 2018 à 19:23:00
On ne va pas lui faire un procés !  ;)  :laugh:

C'est un problème commun. Les carrossiers n'ont jamais les bonnes agrafes pour tout reposer et les concessionnaires font rarement de la carrosserie, ils sous-traitent.
Celui-la n'a pas coller les baguettes. C'est déjà cela !

Petites mauvaises surprises, mais rien de très grave.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 18 avril 2018 à 19:27:45
Après faut voir si après l'arrachage sil n'y a pas eu de patte/support de cassé. Sur mon crv il me manquait aussi des agrafes sur l'extension d'aile en plein milieu celle de côté et en dessous et ça bougeait bien... Ca vaut 2€ ce genre d'agrafe
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 18 avril 2018 à 19:41:49
Tu as même des carrossiers qui repeignent sans démonter les baguettes car ils masquent !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 18 avril 2018 à 20:23:40
La concession Honda où j'ai fait monter mon attelage travaillent comme des sagouins : mon pare choc arrière baille un peu des deux côtés je trouve, les deux agrafes manquantes dans l'aile avant c'était surement pour le passage du cable + et je ne parle pas des plastiques intérieurs mal remis ou cassés. Les carrossiers des concessions c'est du va vite et comme ils ne vivent pas que de ça (vente et entretien aussi) je les trouve moins bon et perfectionnistes que des carrossiers qui ne font que de la carrosserie (si le travail est mal fait avec le bouche à oreille ils risuent de perdre de l'argent avec moins de clients). Mais bon la carrosserie c'est vraiment de la loterie je trouve.

Je devais repeindre deux éléments de ma jazz gris clair je ne le fais même pas de peur des raccords de peinture (sur du gris c'est parfois l'horreur ce que font certains carrossier)...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 18 avril 2018 à 22:20:39
Merci à tous.

Repense avoir les explications. Ce carrossier a été nul et il a mal remonté.

Maintenant... Quelles conséquences ? Si ce ne sont que les "ailettes" ce n'est pas bien grave et ma vendeuse qui se dit navrée accepte de payer la facture.

Ce que je redoute c'est que, tout ce côté droit ayant été mal remonté et bricolé entraîne des entrées d'air incompatibles avec le bon état de la voiture. Celles qui ont fait qu'en deux heures à 130 il y ait ces dégâts mais, pourquoi pas, demain, autre chose...

Par exemple, les photos jointes.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 18 avril 2018 à 22:29:47
Tout est mal aligné. Si ce n'est que ça ce n'est pas trop grave mais il faut voir l'état de al structure (tout ce qui est caché)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2018 à 22:30:36
Difficile de se rendre compte!
Ce n'est plus que les élargisseurs et leurs clips...
Il faudrait comparer avec une autre pour réellement se rendre compte mais il n'y a pas eu qu'une peinture d'aile alors?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 18 avril 2018 à 22:56:19
Difficile de se rendre compte!
Ce n'est plus que les élargisseurs et leurs clips...
Il faudrait comparer avec une autre pour réellement se rendre compte mais il n'y a pas eu qu'une peinture d'aile alors?

A priori si. Je ne suis pas trop inquiet. J’ai de bons conseils avec mon garagiste et la vendeuse me paraît une personne honnête de bonne foi.

Je pense que nous trouvons une solution satisfaisante pour tout le monde. Le contretemps est dommageable.

 Mais j’ai vraiment apprécié de conduire cette voiture qui correspond bien à mes attentes. Je pense que celle-ci, enfin, je vais la garder quelques années. Si les problèmes, comme je le pense aujourd’hui, ne sont pas grave
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 18 avril 2018 à 22:58:27
Il y a des fautes mais sur ma tablette je ne peux pas tellement revenir en arrière et corriger
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: campagnolo le 18 avril 2018 à 22:59:04
Salut, sur la première photo de Jazzy (17h 10mn) on dirait que la pièce a été collée avec du mastic noir!....c'est pas du travail dans les règles de l'art tout ça!......ça me fait peine pour Jazzy.....en photo elle semblait propre pourtant.
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2018 à 23:03:07
A priori si. Je ne suis pas trop inquiet. J’ai de bons conseils avec mon garagiste et la vendeuse me paraît une personne honnête de bonne foi.

Je pense que nous trouvons une solution satisfaisante pour tout le monde. Le contretemps est dommageable.

 Mais j’ai vraiment apprécié de conduire cette voiture qui correspond bien à mes attentes. Je pense que celle-ci, enfin, je vais la garder quelques années. Si les problèmes, comme je le pense aujourd’hui, ne sont pas grave

Tant mieux, la personne est honnête, les réparations pouvant être reprises facilement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 18 avril 2018 à 23:06:52
Tant mieux, la personne est honnête, les réparations pouvant être reprises facilement.

Oui en plus la pauvre dame n'y comprenant rien, à fait faire ce travail par des pro. qui sont des escroc  :fight:
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 19 avril 2018 à 07:49:58
Salut, sur la première photo de Jazzy (17h 10mn) on dirait que la pièce a été collée avec du mastic noir!....c'est pas du travail dans les règles de l'art tout ça!

Oui exactement. Et je ne serais pas étonné que des pièces soient cassées.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 19 avril 2018 à 08:12:39
Un copain d’un copain de son mari, carrossier de métier, lui a fait le boulot au black...

Il est clair qu’il a fait un travail de sagouin
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 20 avril 2018 à 02:24:41
Un copain d’un copain de son mari, carrossier de métier, lui a fait le boulot au black...

Il est clair qu’il a fait un travail de sagouin

Ben voilà... Le résultat n'est donc pas étonnant. Le travail bien fait ça se paye.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 20 avril 2018 à 20:37:02
Au-delà de ce petit problème qui devrait être résolu sans difficulté MAIS qui m'a fait découvrir une mauvaise peinture sur le côté gauche qui ne m'aurait pas sauté aux yeux si un professionnel ne me l'avait pas montrée...

Je me régale. Cette voiture est géniale. Enfin, j'ai une voiture qui me satisfait pleinement. Je n'avais pas connu ça depuis ma Civic 6 de 1996 que j'avais eu de 2000 à 2009.

Je la préfère largement à la 9. Peut-être parce que j'avais la boîte auto sur la 9...

Le seul petit hic peut-être... L'alcantara tient chaud, non ?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2018 à 20:43:55
L'Alcantara est plutôt agréable et ne tient pas plus chaud que du cuir de qualité moyenne! Lavable en plus contrairement au daim qu'il imite et qui serait inconcevable dans une voiture!

Content, c'est génial!
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 20 avril 2018 à 20:58:59
L'Alcantara est plutôt agréable et ne tient pas plus chaud que du cuir de qualité moyenne! Lavable en plus contrairement au daim qu'il imite et qui serait inconcevable dans une voiture!

Content, c'est génial!

J'ai l'impression d'avoir un plaid sur les lombaires qui tient chaud... Tant par la température que par le moelleux du tissu. Je n'avais pas eu cette impression avec des sièges en cuir.  Qui donnent forcément un ressenti différent concernant le toucher. Je vais m'y faire sans doute.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 20 avril 2018 à 22:05:07
Tu pourrais toujours mettre des housses !  ;)

Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 08:22:36
Hello,

Voyez-vous quelque chose à redire sur ce devis ?

Ma vendeuse ne veut plus payer et le conteste...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 08:38:48
Je comprends quelle ne veut pas payer pour deux bouts de plastiques , mais ce qui n'est pas logique si c'était du vandalisme l 'assurance ne couvrait pas?
Si personne ne veut payer tu as encore la possibilité de remettre les pièces en place proprement et les coller avec de la colle pro ou si tu préfères de la colle à pare brise, juste à nettoyer et passer un primaire spécifique sur les deux faces mettre en place et comprimer juste d'une pression légère pour ne pas déformer avec des pinces étau ou serre joint.
Fait par un pro tu n'y vois que du feu et cela tiens encore mieux qu'avec les clips d'origine O0
Titre: Ma flèche d'or
Posté par: Lio66 le 04 mai 2018 à 09:10:01
Le devis me paraît tout à fait correct  ;)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 09:41:43
Le devis me paraît tout à fait correct  ;)
Oui très correct mais je comprends que la vendeuse ne veut pas mettre cette somme
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: jo37 le 04 mai 2018 à 09:44:02
Maintenant ça se complique, maintenant que la mauvaise fois s'est installée....

Pas loin de 400 euros, en carrosserie ça va vite, mais ça fait suer quand s'est vendu.

Et puis il me semble que jazzybridien n'est pas bricolo....
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 09:45:17
Maintenant ça se complique, maintenant que la mauvaise fois s'est installée....

Pas loin de 400 euros, en carrosserie ça va vite, mais ça fait suer quand s'est vendu.

Et puis il me semble que jazzybridien n'est pas bricolo....
Rien de compliqué et un carrossier va prendre quoi? 1h à tout casser donc dans les 80à 100 euros
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 11:56:46
Ce garagiste compte une heure et demi de boulot à 90 € de l’heure.

Je ne suis pas bricolo du tout.

Le problème vient du fait qu’elle a fait faire un boulot de carrosserie au black, qu’il a été très mal fait, que ça ne pouvait pas se voir et que ça s’est révélé dès le premier trajet à grande vitesse.

On est clairement dans le vice caché dont elle doit garantie.

En droit elle a totalement tort et je ne veux pas faire ou faire faire du bricolage.

Donc si le devis est correct... je vais en faire faire un par Honda histoire de voir... il devrait être plus élevé.

Ça m’agace ce genre de soucis.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 11:59:50
Travail au black mal fait, refus maintenant de le reconnaître, tellement banal, c'est triste!

Tu peux faire pression professionnellement, après il n'y a pas grand chose!
Mais c'est tout de même du sale maquillage et cela mériterait d'être souligné!
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Droopy le 04 mai 2018 à 12:20:31
Tu as pourtant passé bcp de temps à consulter, examiner etc ....
Et au final  :P.  Tu te fais avoir  ::)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 04 mai 2018 à 12:41:22
Fais plusieurs devis et si elle refuse toujours propose une petite participation de ta part (la main d'oeuvre par exemple). Si elle ne veut toujours pas lettre recommandée avec AR prétextant le rafistolage de la voiture qui la rend impropre à la conduite puisque des morceaux sont partis et gênent (passage d'aile et pare choc). Tu lui rappelles dans le courrier la notion de vices cachés et tu dis que si refus de sa part tu mets en route ta protection juridique. Rappelle lui plusieurs fois que c'est du camouflage donc qu'elle est en tord.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 12:44:30
au moins une prise de participation!
En plus tu es avocat, tu dois connaitre ce qu'il y a de mieux à faire pour ce genre de somme.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 13:06:25
Tu as pourtant passé bcp de temps à consulter, examiner etc ....
Et au final  :P.  Tu te fais avoir  ::)

Elle ne m’avait jamais dit qu’il y avait eu des travaux de carrosserie et j’en n’ai pas l’œil affuté pour le voir comme l’a eu mon garagiste. De même, les enjoliveurs d’aile mal remis, je ne pouvais pas le voir. Il a fallu faire 150 km à 130 pour que ça se révèle.

Au moins j’ai appris à repérer une peinture refaite et surtout mal faite.

Et si une personne compétente avait pu repérer les défauts de peinture, elle aurait pu essayer de négocier le prix mais ne se serait peut-être pas inquiétée sur un mauvais remontage qui ne se voyait absolument pas.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 13:28:58
au moins une prise de participation!
En plus tu es avocat, tu dois connaitre ce qu'il y a de mieux à faire pour ce genre de somme.

Juridiquement et judiciairement je n’ai aucun souci. Mais ça m’emm... de devoir batailler.

Cette mauvaise foi m’agace et ça m’agace de gâcher une relation qui était très sympathique.

Quand je lui avais annoncé environ 300 € elle voulait payer, maintenant à 388 elle ne veut plus et me dit que ce n’est pas un devis réel et qu’elle est sceptique.

Étant largement dans la confiance avec elle depuis le début, je trouve son scepticisme insultant.

Ça me déçoit, ça m’agace, ça me gonfle... Faudra-t-il que je lui dise qu’elle me doit la réparation du vice caché, de ses conséquences et des ennuis que cela me cause ? Je trouve notamment très cavalier et agaçant de me demander d’autres devis. Comme si je n’avais que ça à faire.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 13:33:32
En fait, elle ne veut rien payer... Arnaqueuse!
Tu es homme de droit, à toi de décider!
(une petite lettre de réparation d'avertissement du vice caché à ton entête d'avocat devrait débloquer la situation)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Droopy le 04 mai 2018 à 13:56:55
normal qu'elle était sympa.... elle avait trouvé un pigeon pour acheter sa voiture bricolé au black ... :P
elle le savait ..... ça passe  ou pas.......  la pas  :(
la moindre des choses c'est qu'elle paye  point barre .... 
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: jo37 le 04 mai 2018 à 14:10:15
Normal qu'elle était sympa. Il ne faut pas lâcher, comme ça elle ne recommencera plus sur une prochaine transaction
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 16:15:49
D'un autre côté, si elle voulait escroquer, elle ne chipoterait pas pour 388 €...

C'est juste de la connerie et du médiocre gagne-petit.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: jo37 le 04 mai 2018 à 16:25:35
Gagné petit 388€…?
J'en connait qui on 7000€ de paie, et chipottent pour 5€. Alors tu sais
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 16:29:46
Une lettre AR ne te coûtera rien et lui fera un peu peur.
C'est un vice caché.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: eccureuil le 04 mai 2018 à 16:39:45
heu si.....

1.20€ pour une lettre suivie et 4.05€ pour un recommandé .  :je-sors:
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Droopy le 04 mai 2018 à 16:41:52
heu si.....

1.20€ pour une lettre suivie et 4.05€ pour un recommandé .  :je-sors:
plus le temps de l'avocat .... Qui est hors de prix  :laugh: :je-sors:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: eccureuil le 04 mai 2018 à 16:43:52
 :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 17:03:36
Juridiquement et judiciairement je n’ai aucun souci. Mais ça m’emm... de devoir batailler.

Cette mauvaise foi m’agace et ça m’agace de gâcher une relation qui était très sympathique.

Quand je lui avais annoncé environ 300 € elle voulait payer, maintenant à 388 elle ne veut plus et me dit que ce n’est pas un devis réel et qu’elle est sceptique.

Étant largement dans la confiance avec elle depuis le début, je trouve son scepticisme insultant.

Ça me déçoit, ça m’agace, ça me gonfle... Faudra-t-il que je lui dise qu’elle me doit la réparation du vice caché, de ses conséquences et des ennuis que cela me cause ? Je trouve notamment très cavalier et agaçant de me demander d’autres devis. Comme si je n’avais que ça à faire.
Prends donc les 300 et tu fais une convention d'honoraire un peu plus forte après si tu es avocat :D
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 17:37:53
Gagné petit 388€…?
J'en connait qui on 7000€ de paie, et chipottent pour 5€. Alors tu sais

Il y a beaucoup de médiocres gagne-petit.

Quand tu vends ta voiture 8 000 € et qu'il s'avère qu'il y a un problème parce que t'as fait des travaux à l'économie, chipoter pour moins de 400 € me paraît idiot et vraiment petit.

D'un autre côté, quand t'as fait des travaux à l'économie, c'est déjà pour gratter un peu tout en prenant des risques. Surtout si c'est pour vendre. Si encore c'est pour ton usage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 17:46:01
Prends donc les 300 et tu fais une convention d'honoraire un peu plus forte après si tu es avocat :D

Mais elle ne me propose même pas les 300 ! Elle dit que mon devis "n'est pas réel". Qu'elle est "dubitative". Elle veut "d'autres devis". Bref ça tourne mal. Je commence un peu à connaître les êtres humains et quand ils commencent à chipoter comme ça, c'est mal barré.

Si elle me propose 300, je lui dis oui et on n'en parle plus. Mais cette réaction me débecte.

Et j'écris bien :"elle dit". Nous avons eu beaucoup de relations écrites, on en a eu encore après ce problème. Mais elle n'écrit rien de ce qu'elle me dit. Et malgré l'envoi du devis par mail... Aucune réponse écrite. Juste un message oral.

Et je n'aime pas ça non plus.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 17:49:24
Cela aurait pu être dangereux, une protection d'aile sur un motard...
Petite lettre à ton entête pour dire que u vas attaquer pour vice caché. C'est bête mais ces gens son dangereux.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 17:49:34
Une lettre AR ne te coûtera rien et lui fera un peu peur.
C'est un vice caché.

Je ne lui enverrai pas d'AR. Pour l'instant je fais des vérifications et un nouveau devis qui sera plus élevé. Et si elle continue ce sera mon avocat qui lui enverra le courrier.

J'ai tout les éléments qu'il faut, je n'ai vraiment aucun souci là-dessus. Et elle va trembler. Car MA "vendeuse" n'est pas LA vendeuse mais sa fille. Je pense que l'idée que sa mère soit poursuivie devrait la faire bouger.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 17:57:26
Tu t'y connais plus que moi!
Elles vont trembler! Bêtise, aux gens de ne pas maquiller!
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 18:03:21
Tu t'y connais plus que moi!
Elles vont trembler! Bêtise, aux gens de ne pas maquiller!

De ne pas maquiller ? Ou de maquiller ?

Il y avait un fil sur les numéros de série et les provenances des voitures et ce que cela indique... Je ne le retrouve plus. Oui... Car maintenant je me méfie de tout et je vérifie tout les trucs bizarres ! (Qui a dit que j'aurais dû le faire avant ???  :fight:)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 18:11:02
Je parlais de maquiller une réparation!
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 18:12:01
Harry en avait parlé là :

http://www.planete-honda.com/honda-jazz/d'ou-vient-votre-jazz/ (http://www.planete-honda.com/honda-jazz/d'ou-vient-votre-jazz/)

Mais... Quid de la suite ?

Mon CRV était SHSRD8..., la Jazz Hybrid était JHMGE6... la Civic 9 SHHFK2...

Celle-ci est SHHFK2 aussi. Les numéros suivants permettent d'identifier le modèle, non ?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 18:12:24
Je parlais de maquiller une réparation!

C'est bien ce qu'il me semblait !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 18:26:43
Parmi les petites choses étranges, pour mon assurance cette Civic est une exécutive cuir Navi...

Cette erreur est-elle révélatrice de quelque chose ou les données des assureurs sont nazes ?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 18:30:26
J'ai déjà eu des erreurs dans les données assureur!
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 18:31:12
J'ai déjà eu des erreurs dans les données assureur!

Il me semblait cela aussi. Mais comme je me méfie maintenant...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 04 mai 2018 à 18:35:34
Idem. Tu peux appeler Honda France pour vérifier son type où aller dans un garage Honda ...
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 04 mai 2018 à 18:47:06
Parmi les petites choses étranges, pour mon assurance cette Civic est une exécutive cuir Navi...

Sport. En plus. Jantes en alliage. Capteurs de pluie et de lumière. Régulateur de vitesse. Antibrouillards. Rétroviseurs rabattables électriquement.

Sport Navi. En plus. GPS couleur avec système Bluetooth.

Executive
. En plus de Sport. Climatisation automatique deux zones. Toit en verre. Phares au xénon. Radar de recul.

Executive cuir Navi. En plus d'Executive. Sellerie en cuir. Sièges avant chauffants. GPS couleur avec système Bluetooth.

Donc la finition la plus haute pour cette génération de civic.  ;)

Les assurance sont pas trop des flèches parfois....   :buck2:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 18:54:59
le plus rapide passer le V I N à un expert ou chez Honda il vont de suite sortir le type de la voiture
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 04 mai 2018 à 20:00:45
Avec modération le VIN !  :buck2:
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 20:08:24
Avec modération le VIN !  :buck2:
Avec modération ? si pas tout le contenu il va en manquer :D
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 04 mai 2018 à 20:18:40
Avec modération le VIN !  :buck2:

Faut voir... En tant que bordelais, je suis plus expert en vin qu'en v i n.  >:D

Actuellement même je déguste un petit Côtes du Roussillon villages bien agréable. J'en avais même amené une bouteille à ma vendeuse avec une bouteille de Banyuls.

Le 15 mai la voiture sera chez Honda pour un contrôle exhaustif et un nouveau devis. On verra à ce moment là.

Je vais juste lui envoyer un nouveau mail pour m'étonner de son absence de réponse.

Et puis on verra si je m' "amuse" ou pas... Avec mon ami Damien. D'ailleurs, s'il y en a parmi vous qui cherchent un avocat à Paris, je me ferai un plaisir de leur donner les coordonnées de Damien.
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 20:26:45
Faut voir... En tant que bordelais, je suis plus expert en vin qu'en v i n.  >:D

Actuellement même je déguste un petit Côtes du Roussillon villages bien agréable. J'en avais même amené une bouteille à ma vendeuse avec une bouteille de Banyuls.

Le 15 mai la voiture sera chez Honda pour un contrôle exhaustif et un nouveau devis. On verra à ce moment là.

Je vais juste lui envoyer un nouveau mail pour m'étonner de son absence de réponse.

Et puis on verra si je m' "amuse" ou pas... Avec mon ami Damien. D'ailleurs, s'il y en a parmi vous qui cherchent un avocat à Paris, je me ferai un plaisir de leur donner les coordonnées de Damien.
Amuse toi ne fais pas de sentiment, demande lui si la bouteille était à son goût ;D
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: filouspy le 04 mai 2018 à 22:43:03
j'arrive un peu tard...
je suis remonté en page 4 pour reprendre un peu le fil.

Je n'ai qu'un mot : vice caché.

a partir de là, elle se démerde pour payer la réparation point à la ligne  :fight:
tu as découvert un vice caché.

Qu'est-ce qui te garantie qu'il n'y en a pas d'autre?
Je ne te le souhaite pas bien entendu mais dans le doute...

1) lettre circonstancée en AR avec la vendeuse. Tu as essayé d'être arangeant maintenant elle t'envoie bouler donc tu dois passer à "l'offensive".
2) tu fais un devis ou plusieurs chez des carrosier agréé
3) tu contactes ton assistance juridique
4) mise en demeure de la vendeuse
5)si toujours rien tu laisses agir ta protection juridique.

à toi de voir l'ordre mais l'idée est là.
C'est toi l'Homme de Droit.
 ;D

bon courage mais ne lâches rien!
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: campagnolo le 04 mai 2018 à 23:27:45
Salut Jazzybridien, faut pas laisser tomber, c'est bien le mail de relance gentiment. par la suite tu peut lui faire savoir que tu a l'intention de faire expertisée la "flèche d'or" et quand cas d'autre vices cachés ça pourrai lui coûter cher de t'avoir refourgué une "flèche brisée".
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 05 mai 2018 à 15:27:29
Salut Jazzybridien, faut pas laisser tomber, c'est bien le mail de relance gentiment. par la suite tu peut lui faire savoir que tu a l'intention de faire expertisée la "flèche d'or" et quand cas d'autre vices cachés ça pourrai lui coûter cher de t'avoir refourgué une "flèche brisée".

C’est bien ça. J’attends l’avis de Honda et après... A l’assaut ! :fight:
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 17:56:00
C’est bien ça. J’attenés l’avis de Honda et après... A l’assaut ! :fight:

Oui, un devis Honda certainement plus cher, mettra la fille de la vendeuse plus à même de faire un geste. Un accord amiable est certainement mieux qu'une action juridique. Mais à distance... Ne perd pas trop de temps!
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 13 mai 2018 à 14:49:39
Du neuf Maitre Jazz H. ?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 15 mai 2018 à 19:23:14
Du neuf Maitre Jazz H. ?

Du neuf aujourd'hui avec le devis Honda... 100 € moins cher que celui de mon garagiste !

Cela devrait contenter tout le monde.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 15 mai 2018 à 19:27:09
Curieux, mais ton garage achete les pièces détachées au prix fort. C'est une manière  de garder le marché captif.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 19:30:28
Là, ça devrait faire mieux passer le devis!
Honda moins chère! L'autre carrossier devait avoir la main très lourde!
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 15 mai 2018 à 19:47:04
Du neuf aujourd'hui avec le devis Honda... 100 € moins cher que celui de mon garagiste !

Cela devrait contenter tout le monde.

Du jamais vu, Honda moins chers que ton garagiste, il te prend pour un *****, c'est pas normal, ah j'ais la vaseline quelque part.  :D
 :police: zztop91 : modération ... Certains de nos amis n'apprécieraient pas ! Carton rouge !
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 15 mai 2018 à 19:53:25
Du jamais vu, Honda moins chers que ton garagiste, il te prend pour un ****, c'est pas normal, ah j'ais la vaseline quelque part.  :D

Envoie la vaseline ! Je lui offrirais sans doute quand j'irais lui dire que je ne ferai pas les travaux chez lui...

Déjà il compte une heure et demi de main d'œuvre quand chez Honda ils n'en comptent qu'une heure ("et encore, ça devrait être plus rapide").

Il additionnait divers accessoires aux enjoliveurs d'aile (1 centime plus cher que chez Honda) et chez Honda on m'a dit que tous les accessoires étaient livrés avec les enjoliveurs...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 15 mai 2018 à 19:59:25
Oubliez les ...... mais c'est pas normal qu'un soit disant carrossier avec qui on travaille te fasse plus chers qu'un CC, d'ailleurs Jassy va pas lui offrir un tube mais un méga pot.  :2funny:
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 15 mai 2018 à 20:05:36
Oubliez les ...... mais c'est pas normal qu'un soit disant carrossier avec qui on travaille te fasse plus chers qu'un CC, d'ailleurs Jassy va pas lui offrir un tube mais un méga pot.  :2funny:

Il n'est pas carrossier. C'est un garagiste classique. Et effectivement ce n'est pas très normal.

Il m'a fait un devis pour la MX aussi et j'attends celui de Mazda... Je suis curieux maintenant.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 15 mai 2018 à 21:33:01
Bon après il n'est pas spécialiste honda il peut aussi avoir fait un devis par méconnaisance des pièces comme l'addition de cetains accessoires alors qu'ils sont fournis avec la pièce (il ne le savait peut être pas)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 15 mai 2018 à 21:36:46
Et le coût horaire  de la main d'oeuvre est le même ?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 16 mai 2018 à 09:55:01
Curieux, mais ton garage achete les pièces détachées au prix fort. C'est une manière  de garder le marché captif.

Ou il prend une grosse marge sur les pièces...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 16 mai 2018 à 17:35:51
J'a été chez lui justement car il a travaillé longtemps chez Honda.

Son coût de main-d'œuvre HT est de 65 € de l'heure et chez Honda c'est 79 €.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 23 mai 2018 à 20:42:53
La conversation de ce soir, terminée par un raccrochage à mon nez, m'indigne et m'exaspère !

On part vers le très chiant. Mais je pense qu'ils seront bien plus embêtés que moi !

D'un point de vue humain ça m'exaspère.

Pour le reste, j'ai le temps, ça ne me créera ni soucis ni dépenses... Ils vont regretter.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2018 à 20:45:49
Qu'ils comprennent, il ne faut pas badiner avec la sécurité et le maquillage automobile!
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 23 mai 2018 à 21:36:50
Qu'ils comprennent, il ne faut pas badiner avec la sécurité et le maquillage automobile!

J'espère qu'ils vont comprendre.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: campagnolo le 23 mai 2018 à 23:05:20
Salut, les Drômois croyaient que Jazzy est un pigeon.....ils vont voir de quel bois il se chauffe!!!!!
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 24 mai 2018 à 19:52:47
Le courrier envoyé ce jour par mon avocat :

Madame,

Monsieur Franck  m’a saisi du litige suivant la vente de votre voiture, Honda civic immatriculée ..., affectée d’un vice caché.

En effet, après avoir parcouru 150 kilomètres sur l’autoroute, Monsieur Franck s’est aperçu que les enjoliveurs d’aile, de chaque côté s’étaient détachés de la carrosserie et étaient cassés.

Il s’est, dès le soir même, avéré que cela résulte d’un très mauvais travail réalisé par le carrossier mandaté par votre fille, qui n’a en aucune façon respecté les règles de l‘art.

De plus, votre fille et votre gendre ont avoué à mon client avoir une parfaite conscience d’avoir fait faire un travail à moindre coût à un artisan dont ils ont sollicité un travail dissimulé.

Cette vente s’est réalisée par l’intermédiaire de votre fille, Madame X, qui a encaissé le fruit de la vente, mais il n’en demeure pas moins que vous êtes la vendeuse et, de fait, tenue aux garanties qui s’imposent à vous par la Loi.

Le Code civil prévoit que le vendeur est tenu de la garantie des vices cachés.

La solution, en vertu de l’article 1644 du Code civil dépend de l’acheteur.

Votre gendre a voulu imposer une solution inéquitable et illégitime à mon client en lui exigeant de ramener la voiture (réparée des vices dont vous êtes responsable !) contre remboursement du prix d’achat.

Ce faisant, votre gendre ne faisait aucun cas de la Loi et encore moins des préjudices subis par mon client et de ceux induits par sa volonté.

Je ne fais même pas état des préjudices moraux de Monsieur Franck qui était dans une relation de confiance avec votre fille et son mari, qui a été complètement bafouée  par le seul esprit de lucre qui les anime.

Monsieur Franck a fait parvenir à votre fille un devis de remise en état pour un montant de 388,82 € TTC.

Votre fille et votre gendre, qui avaient préalablement accepté une prise en charge des préjudices de mon client aux environs de 300 €, ont refusé toute indemnisation, prétextant que le devis serait faux ou/et que Monsieur Franck aurait lui-même abîmé la voiture.

La mauvaise foi est avérée.

Entre les propos des uns et des autres et les éléments matériels fournis lors des discussions précontractuelles, il est évident que votre responsabilité est engagée et que vous devez réparation pour les vices cachés de la voiture mais également pour l’ensemble des préjudices subis par mon client de ce fait.

Monsieur Franck est disposé à en terminer de façon amiable avec le versement d’une somme prenant partiellement en compte les défauts de la voiture et les préjudices qu’il en a subi.

En application des dispositions du Code civil, de ses articles 1641 et suivants, dans le cadre d’une résolution amiable du litige qui vous oppose à mon client, je vous invite à me faire parvenir la somme de 600 € sous quinzaine en un chèque à l’ordre de la CARPA.

A défaut, je suis mandaté pour saisir la juridiction compétente et solliciter votre condamnation à l’indemnisation de l’ensemble des préjudices subis par mon client outre les frais et débours que cela aura induit pour lui.

Conformément à mes règles déontologiques, je vous précise que vous pouvez consulter l’avocat de votre choix et, éventuellement, me faire part de votre réponse par son intermédiaire.

Veuillez agréer, Madame, l’expression de mes salutations respectueuses
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2018 à 20:08:36
Ça claque!
Mais que risquent ils vraiment?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: filouspy le 24 mai 2018 à 20:36:27
ah ca claque oh que oui!!
 O0
ils doivent être  :-X
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 24 mai 2018 à 20:47:25
Perso j'aurais d'abord tenté 300 en ajoutant que si rien n'est fait ça montera. Là c'est clair qu'ils vont refuser !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2018 à 20:57:39
Il faut demander beaucoup pour espérer une médiation au prix initial. Avant la procédure...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 24 mai 2018 à 22:01:03
Aussi oui mais au risque de braquer les gens et d'avoir un refus total.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: campagnolo le 24 mai 2018 à 23:43:02
Très bien le courrier.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 25 mai 2018 à 02:50:16
Aussi oui mais au risque de braquer les gens et d'avoir un refus total.
Le braquage n'est pas grave, il ferait mieux de réfléchir au coût si l'affaire se plaide  car cela va impliquer une plus grosse somme :coolsmiley:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 25 mai 2018 à 08:26:24
Quand t'es braqué tu ne penses pas à ça. Tu y penses quand tu reçois la facture  :2funny:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 31 mai 2018 à 20:23:09
Désolé de m'être absenté quelques jours.

Les 300 € je leur ai proposé.

Donc il fallait monter pour, peut-être, leur faire comprendre que 300 € c'était et ce serait pas mal.

Ce qu'ils risquent vraiment ? Une somme entre 600 et 1 500 € en fonction des aléas de la procédure. Plus, s'ils prennent un avocat  ;)

Il y a un élément psychologique important. Le courrier a été envoyé à la mère, la propriétaire, alors que c'est la fille qui s'est occupée de tout.

Pour l'instant, pas de retour. Peut-être vont-ils déjà mettre douloureusement la main à la poche pour aller prendre conseil auprès d'un avocat ?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 08:10:18
Ah oui, entre 600 et 1500€ tout de même hors avocat!
Ils n'avaient qu'à réparer dans les règles de l'art.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 01 juin 2018 à 13:15:29
Pourquoi tu ne fais pas un dol, plus simple, sauf si tu souhaites garder ton VH.
Tu as fait une mise en demeure ?
As tu des écris ou autres avec ces personnes, sinon cela va jamais avancer.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 05 juin 2018 à 09:20:42
Pourquoi tu ne fais pas un dol, plus simple, sauf si tu souhaites garder ton VH.
Tu as fait une mise en demeure ?
As tu des écris ou autres avec ces personnes, sinon cela va jamais avancer.

Il faudrait démontrer des manoeuvres dolosives. Ce n'est pas évident.
J'ai des écrits. Sinon je n'aurais pas agi de la même façon.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 10 juin 2018 à 20:21:28
Le gars, le mari, le gendre, a répondu à mon avocat ET à moi.

Incroyable ! Il dit que l'on est de mauvais avocats, qu'on ne connaît rien, qu'on lui fait du chantage...

Et il exige ! Il exige en gras et en majuscule que je lui ramène la voiture dans les meilleurs délais !

Énorme !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: filouspy le 10 juin 2018 à 20:38:25
Je sents que ton avocat va se tordre de rire!

Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 20:40:05
Il n'a plus le droit de casser la vente? Délai passé pour l'acheteur mais pour le vendeur?
Si tu veux, tu roules gratos...
Les gens sont dingues...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: jo37 le 10 juin 2018 à 20:45:36
Et sinon, à part les conflits, elle te plaît ou roule bien cette voiture ?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 10 juin 2018 à 21:04:12
Je sents que ton avocat va se tordre de rire!

Non... ça l'a mis très en colère
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 10 juin 2018 à 21:04:45
Et sinon, à part les conflits, elle te plaît ou roule bien cette voiture ?

Je l'adore !
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 10 juin 2018 à 21:06:14
Il n'a plus le droit de casser la vente? Délai passé pour l'acheteur mais pour le vendeur?
Si tu veux, tu roules gratos...
Les gens sont dingues...

Il n'a aucun droit. Selon la Loi, c'est l'acheteur qui est victime du vice caché qui a l'option : rende le véhicule contre remboursement ou indemnisation du préjudice causé par le vice caché.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 21:11:05
Merci de la précision!
Ils sont idiots ou idiots? Et dire que tu leur a offert une bouteille... Quel manque de savoir vivre...avec tous les tords!
Ça me désole.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 10 juin 2018 à 21:14:28
Merci de la précision!
Ils sont idiots ou idiots? Et dire que tu leur a offert une bouteille... Quel manque de savoir vivre...avec tous les tords!
Ça me désole.

Deux bouteilles ! Ce qui est étonnant, ou pas, est que la femme me demandait le devis pour me payer la réparation pour une somme annoncée aux alentours de 300 € et quand ils ont reçu le devis à 388 €, c'est le mari qui a pris la main dans une attitude totalement opposée... il écrit à mon avocat et à moi "Je ne suis pas la banque de France"... Entre autres...
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 21:18:29
Deux bouteilles ! Ce qui est étonnant, ou pas, est que la femme me demandait le devis pour me payer la réparation pour une somme annoncée aux alentours de 300 € et quand ils ont reçu le devis à 388 €, c'est le mari qui a pris la main dans une attitude totalement opposée... il écrit à mon avocat et à moi "Je ne suis pas la banque de France"... Entre autres...

Il me semblait bien que c'était 2 bouteilles!
C'est encore pire.
Les menaces du mari ne tiendront pas au tribunal, penses tu aller jusque là? Un médiateur n'est pas nommé dans ce cas?
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 10 juin 2018 à 21:25:08
Il me semblait bien que c'était 2 bouteilles!
C'est encore pire.
Les menaces du mari ne tiendront pas au tribunal, penses tu aller jusque là? Un médiateur n'est pas nommé dans ce cas?

Ça ne me coûte rien d'aller au Tribunal... avec un dossier aussi facile.  :)

La tentative de médiation est une obligation légale. Pour ma part, je l'accepterais.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 10 juin 2018 à 21:32:29
À la base c'est un petit vice esthétique. Quel dommage ! Mais ton aventure me conforte dans mon opinion sur la vente et aussi l'achat de véhicule entre particuliers.
Je ne pense pas à la base que tes vendeurs sont malhonnêtes. Je comprends aussi ta déconvenue. Mais une voiture d'occasion est une voiture avec son lot de surprises. Le problème,bien que couteux en pièces d'origine, est franchement benin. Je trouve dommage que cela aille si loin.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 21:38:43
C'est vraiment dommage!
J'admire le métier de médiateur autant que celui d'avocat.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 11 juin 2018 à 00:27:39

La tentative de médiation est une obligation légale. Pour ma part, je l'accepterais.

Effectivement, maintenant ton seul interlocuteur et le vendeur ou son avocat point barre.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: yannick62 le 11 juin 2018 à 07:11:20
C'est généralement comme cela que ça se passe, une fois passé par l'avocat la partie adversairre se braque.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 11 juin 2018 à 12:57:11
À la base c'est un petit vice esthétique. Quel dommage ! Mais ton aventure me conforte dans mon opinion sur la vente et aussi l'achat de véhicule entre particuliers.
Je ne pense pas à la base que tes vendeurs sont malhonnêtes. Je comprends aussi ta déconvenue. Mais une voiture d'occasion est une voiture avec son lot de surprises. Le problème,bien que couteux en pièces d'origine, est franchement benin. Je trouve dommage que cela aille si loin.
S'il ne sont pas malhonnêtes alors sont bouchés, car ils doivent savoir que le final leur donnera tort :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 12 juin 2018 à 20:39:03
À la base c'est un petit vice esthétique. Quel dommage ! Mais ton aventure me conforte dans mon opinion sur la vente et aussi l'achat de véhicule entre particuliers.
Je ne pense pas à la base que tes vendeurs sont malhonnêtes. Je comprends aussi ta déconvenue. Mais une voiture d'occasion est une voiture avec son lot de surprises. Le problème,bien que couteux en pièces d'origine, est franchement benin. Je trouve dommage que cela aille si loin.

Ce n'est pas qu'un petit vice esthétique ! Evidemment qu'il y a un lot de surprises... Sur des pièces d'usure. Ici, tu vois une carrosserie en parfait état et ta seule chance de savoir qu'il y a un un problème tient au fait de démonter les enjoliveurs d'aile pour voir s'ils ont été bien remontés alors qu'on ne t'a jamais dit dit qu'ils avaient été démontés. Mais même si on te l'avait dit, tu n'aurais pas démonté avant d'acheter !

Et si ce n'est qu'un petit problème esthétique, c'est un petit problème qui coûte aux environs de 300 € pour être réparé.

Je ne dis pas qu'il s'agit d'un énorme litige C'est peut-être juste un petit préjudice esthétique à 300 €... Mais aurais-tu acheté la voiture à ce prix là avec un petit préjudice esthétique, avec tes deux enjoliveurs d'aile écarté et cassés ?
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 12 juin 2018 à 20:42:32
C'est généralement comme cela que ça se passe, une fois passé par l'avocat la partie adversairre se braque.

Par expérience, je peux te dire que non.

Encore il y a quelques jours, un confrère m'a écrit pour me proposer 800 € là où j'en demandais 1 400, en me disant que j'avais tort sur toute la ligne et après que j'ai dit à mon client qu'il ne fallait pas espérer grand chose...

Hypothèse souvent rencontrées en 20 ans de métier.

Il ne faut pas prendre ses idées pour une généralité  ;)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 12 juin 2018 à 20:48:32
Et lorsque tu vas vendre ta MX5, tu seras le vendeur le plus honnête de la planète et bien insister sur tous les défauts de l'engin ?

Je pense qu'il y a moyen en rachetant les agrafes et à condition d'y passer un peu de temps de raccrocher correctement les deux enjoliveurs d'ailes. Mais n'ayant pas vu l'ampleur du problème, je m’arrêterai là.

Ce que je dis c'est que tu as des personnes qui achète des voitures d’occasion et qui ont des problèmes 100 x plus graves que les tiens : avarie mécanique sérieuse, compteur truqué, voiture volée ré-immatriculée , voiture reconstruite à partir de 2 ou 3 épaves. Ces personnes galèrent vraiment et le volet juridique est long, incertain et couteux.

Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 12 juin 2018 à 20:52:47
Jamais eu besoin d'avoir recours à un avocat pour les petits litiges c'est du TI (pas besoin de la robe) en générale un courier en AR avec mise en demeure suffit largement quand la parole ne suffit pas, par contre faut pas laisser le temps passer, la médiation en générale solutionne rapidement le problème avec les récalcitrants.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 12 juin 2018 à 21:32:31
J'ai une question pour Jazzyhibridien. Quand tu vends une voiture à un particulier, entretenue mais sans extra, que dois tu faires pour éviter que l'acheteur revienne vers toi en cas de problème (s) mineur(s). Exemple le GPS intégré qui tombe en panne 3 jours après, un feu arrière qui prendrait l'eau ? Si tu vends ce bien d'occasion 5000 à 6000 euros alors qu'il en valait 30000 euros, 8 à 10 ans auparavant. Dois tu faire un inventaire très précis avant la vente ?
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: haga le 12 juin 2018 à 22:28:07
Si c'est une panne qui arrive après la vente et que le proprio n'était pas au courant, rien c'est pas un vice caché. Ceux qui l'ait c'est quand on c'est que son embrayage patine et que l'on fait comme si il était neuf.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 12 juin 2018 à 23:56:27
À la base c'est un petit vice esthétique. Quel dommage ! Mais ton aventure me conforte dans mon opinion sur la vente et aussi l'achat de véhicule entre particuliers.
Je ne pense pas à la base que tes vendeurs sont malhonnêtes. Je comprends aussi ta déconvenue. Mais une voiture d'occasion est une voiture avec son lot de surprises. Le problème,bien que couteux en pièces d'origine, est franchement benin. Je trouve dommage que cela aille si loin.

Un petit vice esthétique qui aurait très bien pu entraîner un accident en chaîne sur l'autoroute si ces éléments de carrosserie avaient fini par se décrocher totalement de la carrosserie et avaient rebondi sur les voitures de derrière qui auraient pu faire des embardées pour les éviter...

Pour ma part c'est loin d'être un détail bénin. C'est tout aussi grave qu'un pare choc dont les attaches ont été bidouillées.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 05:32:05
Et ça on en voit tous les jours, c'est un vrai vice caché et une tromperie envers l'acheteur
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 11:33:54
J'ai une question pour Jazzyhibridien. Quand tu vends une voiture à un particulier, entretenue mais sans extra, que dois tu faires pour éviter que l'acheteur revienne vers toi en cas de problème (s) mineur(s). Exemple le GPS intégré qui tombe en panne 3 jours après, un feu arrière qui prendrait l'eau ? Si tu vends ce bien d'occasion 5000 à 6000 euros alors qu'il en valait 30000 euros, 8 à 10 ans auparavant. Dois tu faire un inventaire très précis avant la vente ?

Il y a des éléments techniques, des pièces d'usure, qui ne sont pas garantis dans le cas de la vente d'un véhicule d'occasion car, par définition, ces éléments ont une durée de vie limitée.

Sauf si tu peux démontrer (rarissime) que le vendeur a été la cause de la panne rapide et qu'il était au courant.

Faire un inventaire n'est pas forcément utile. Par contre, on peut s'arranger pour avoir des écrits, ne serait-ce que par des demandes de renseignements par e-mail ou en négociant par e-mail en relevant les défauts constatés.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 11:36:26
Si c'est une panne qui arrive après la vente et que le proprio n'était pas au courant, rien c'est pas un vice caché. Ceux qui l'ait c'est quand on c'est que son embrayage patine et que l'on fait comme si il était neuf.

Si le vice est caché... Le propriétaire n'était pas au courant. C'est précisément la définition du vice caché.

L'embrayage étant une pièce d'usure, il sera difficile de faire valoir le vice caché sur un véhicule d'occasion. De plus, la moindre des prudences est quand même d'essayer la voiture et donc de s'apercevoir que l'embrayage n'est pas dans l"état décrit par le vendeur.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 11:41:10
J'ai une question pour Jazzyhibridien. Quand tu vends une voiture à un particulier, entretenue mais sans extra, que dois tu faires pour éviter que l'acheteur revienne vers toi en cas de problème (s) mineur(s). Exemple le GPS intégré qui tombe en panne 3 jours après, un feu arrière qui prendrait l'eau ? Si tu vends ce bien d'occasion 5000 à 6000 euros alors qu'il en valait 30000 euros, 8 à 10 ans auparavant. Dois tu faire un inventaire très précis avant la vente ?

Pardon j'ai plutôt répondu côté acheteur dans ma première réponse.

Pour le vendeur c'est un peu pareil, tu peux prendre la précaution d'envoyer par mail un descriptif détaillé. Mais, a priori et sauf arnaque, l'acheteur ne reviendra vers toi que pour un vice caché... Qui est donc caché au vendeur aussi. Il est difficile de se prémunir de ce que l'on ne sait pas.

Pour se prémunir de la mauvaise foi de l'acheteur il n'est pas idiot de récapituler par écrit, d'une façon ou d'une autre, les défauts qui auront été constatés ou dits.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 12:11:16
Et lorsque tu vas vendre ta MX5, tu seras le vendeur le plus honnête de la planète et bien insister sur tous les défauts de l'engin ?


Quand je vends mes voitures je ne suis pas le plus honnête de la planète, je suis juste honnête et je dis tout. Sans insister.

Je décris tous les défauts, j'envoie de multiples photos des divers défauts, de l'intérieur, de l'extérieur, des pneus, du dessous... avec des annotations... je réponds au téléphone et par mail aux questions que l'on me pose.

Les personnes savent ce qu'elles achètent. Et quand elles viennent voir la voiture elles sont plutôt agréablement surprises car les photos que j'envoie donnent souvent une impression bien plus forte des défauts que lorsqu'on les regarde globalement.

Prend des photos de tes rayures sur la carrosserie et vois l'impression que cela te fait, alors que tu ne les remarques même pas quand tu regardes la voiture...

Exemples ci-dessous
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 12:20:34
Je pense qu'il y a moyen en rachetant les agrafes et à condition d'y passer un peu de temps de raccrocher correctement les deux enjoliveurs d'ailes. Mais n'ayant pas vu l'ampleur du problème, je m’arrêterai là.

Ce que je dis c'est que tu as des personnes qui achète des voitures d’occasion et qui ont des problèmes 100 x plus graves que les tiens : avarie mécanique sérieuse, compteur truqué, voiture volée ré-immatriculée , voiture reconstruite à partir de 2 ou 3 épaves. Ces personnes galèrent vraiment et le volet juridique est long, incertain et couteux.

Je ne dis pas que mon problème est grave. Je dis juste que si j'avais su que dès le premier jour je devrais faire une réparation à 388 € pour pas que les enjoliveurs d'aile se barrent, ben j'aurais demandé un prix inférieur de 388 €...

Il y a un enjoliveur qui s'est cassé parce qu'il a touché la roue, il faut le changer, l'autre a eu ses éléments de clipsage cassés et il faut le changer aussi. Donc oui, il y a moyen... Pour 388 €. 

L'affaire me paraissait très simple et naturelle et, dans un premier temps, ils m'ont dit vouloir prendre en charge la réparation aux alentours de 300 € et de leur envoyer le devis. Mais dès réception du devis ils ont changé d'avis et, depuis, me prennent pour un con. C'est bien dommage. Mais ce n'est pas grave  :)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 13 juin 2018 à 12:27:30
Merci de toutes ces précisions.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: jo37 le 13 juin 2018 à 12:31:46
Et pour l'instant jazzybridien, tu roules avec ton truc qui baille? :afro:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: Lio66 le 13 juin 2018 à 12:59:40
Inadmissible cette histoire d'enjoliveurs d'aile, de plus il est évident que le bouclier avant est mal remonté : gros décalage visible sur la photo, cela aussi est à (re)voir  :fight:

Vérifier si pas un soucis dessous (ancien choc dû à un accident maquillé)...
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 13:09:48
Et pour l'instant jazzybridien, tu roules avec ton truc qui baille? :afro:

Avec du scotch !
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 13:13:08
Inadmissible cette histoire d'enjoliveurs d'aile, de plus il est évident que le bouclier avant est mal remonté : gros décalage visible sur la photo, cela aussi est à (re)voir  :fight:

Vérifier si pas un soucis dessous (ancien choc dû à un accident maquillé)...

Mais ça c'est un vice apparent. J'aurais dû le voir.

Mon garagiste l'a vu tout de suite. Les vérifications ont été faites par mon garagiste et par Honda et il semble bien que cela ne soit que le défaut du remontage par le carrossier au black qui a repeint le côté droit. Et qui a notamment très mal remonté les enjoliveurs, sans les clipser mais en les collant.

Selon les garagistes le décalage n'aura aucune conséquence.
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 14:29:59
La seule conséquence est si il y a revente et que l'acheteur se penche dessus.
Titre: Ma flèche d'or
Posté par: Lio66 le 13 juin 2018 à 16:42:05
Mais ça c'est un vice apparent. J'aurais dû le voir.

Mon garagiste l'a vu tout de suite. Les vérifications ont été faites par mon garagiste et par Honda et il semble bien que cela ne soit que le défaut du remontage par le carrossier au black qui a repeint le côté droit. Et qui a notamment très mal remonté les enjoliveurs, sans les clipser mais en les collant.

Selon les garagistes le décalage n'aura aucune conséquence.


Certes mais pour moi il faut reprendre le positionnement de ce bouclier et voir pourquoi il y a ce décalage, totalement anormal et non acceptable toujours selon moi...
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 17:25:42
Certes mais pour moi il faut reprendre le positionnement de ce bouclier et voir pourquoi il y a ce décalage, totalement anormal et non acceptable toujours selon moi...

Il y a effectivement une possibilité que ce décalage soit dû à une probable déformation mineure de la traverse qui supporte la coque du pare choc.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 17:35:08
Il y a effectivement une possibilité que ce décalage soit dû à une probable déformation mineure de la traverse qui supporte la coque du pare choc.
Alors si c'est le cas le vice est caché et dangereux les traverses sont en HLE pour déformation progressive :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2018 à 17:47:51
Alors si c'est le cas le vice est caché et dangereux les traverses sont en HLE pour déformation progressive :coolsmiley:

Attention HLE c'est pour haute limite élastique qui est une caractéristique mécanique de rupture d'un acier. Ces acier s.d. permettent d'utiliser des tôles plus fines pour l'emboutissage par exemple.
La déformation progressive est un ensemble de choses et c'est surtout la forme qui va donner la déformation.

Pour en revenir à cette Civic, il faudra évidemment contrôler ce décalage.
Titre: Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 17:50:56
Alors si c'est le cas le vice est caché et dangereux les traverses sont en HLE pour déformation progressive :coolsmiley:

Dangereux ? Pas vraiment si c'est une légère déformation. ça n'a aucune influence sur l'intégrité structurelle de la voiture et ça n'entrave pas la capacité de la traverse à jouer son rôle d'absorbeur de choc.

Souvent un léger choc subi en stationnement peut entrainer une légère déformation de la traverse du parechoc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 17:52:49
Attention HLE c'est pour haute limite élastique qui est une caractéristique mécanique de rupture d'un acier. Ces acier s.d. permettent d'utiliser des tôles plus fines pour l'emboutissage par exemple.
La déformation progressive est un ensemble de choses et c'est surtout la forme qui va donner la déformation.

Pour en revenir à cette Civic, il faudra évidemment contrôler ce décalage.
Oui je connais cette tôle depuis longtemps, je crois que la première fois que j'ai vu c'était sur une BX et qu'il ne fallait pas les changer en section ni les chauffer pour les redresser, juste les positionner et souder par pointage ou semi auto par bouchonnage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 17:54:09
Dangereux ? Pas vraiment si c'est une légère déformation. ça n'a aucune influence sur l'intégrité structurelle de la voiture et ça n'entrave pas la capacité de la traverse à jouer son rôle d'absorbeur de choc.

Souvent un léger choc subi en stationnement peut entrainer une légère déformation de la traverse du parechoc.
Faux :coolsmiley: toute déformation donne un manque de résistance au choc violent et la déformation ne se fait plus par absorbtion
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 17:56:21
Et quand il n'y a plus ce phénomène d'absorption ce sont les longerons ou l'unit avant qui trinque; voili voilou :angel:
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: jo37 le 13 juin 2018 à 18:00:55
Un petit passage au marbre?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 18:02:23
Faux :coolsmiley: toute déformation donne un manque de résistance au choc violent et la déformation ne se fait plus par absorbtion

Euh... cette traverse a principalement un rôle de tampon pour absorber les petits chocs et les chocs moyens.

En cas de choc violent, l'utilité de cette traverse dans l'absorption de l'énergie est mineure. Ce sont les longerons, au niveau du compartiment moteur, qui vont se charger d'absorber l'énergie du choc en s'écrasant à des endroits stratégiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 18:03:57
Euh... cette traverse a principalement un rôle de tampon pour absorber les petits chocs et les chocs moyens.

En cas de choc violent, l'utilité de cette traverse dans l'absorption de l'énergie est mineure. Ce sont les longerons, au niveau du compartiment moteur, qui vont se charger d'absorber l'énergie du choc en s'écrasant à des endroits stratégiques.
Tu es aussi carrossier? demande dont à un expert d'assurance s'il ne te fais pas remplacer cette traverse au moindre impact visible à l'oeil
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 18:05:02
Moi je dis toujours chacun son job :crazy:
C'est comme la lumière pour que sa marche il faut le courant l inter le fil la douille et la lampe, c'est une chaîne
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 18:15:25
Tu es aussi carrossier? demande dont à un expert d'assurance s'il ne te fais pas remplacer cette traverse au moindre impact visible à l'oeuil

Non, mais la traverse d'un parechoc n'est pas du tout conçue pour absorber les chocs violents. Sa résistance ne le lui permet pas. Et ça, c'est certain. Et ce n'est pas une légère déformation de la surface de cette traverse de parechoc qui va amoindrir la capacité d'absorption de l'ensemble de la structure de la voiture.

D'ailleurs, à chaque fois qu'un indélicat recule un peu fort dans ta voiture lors d'un stationnement, la traverse de ton parechoc va subir une légère déformation de sa surface (surtout dans le cas des voitures de dernière génération). Mais c'est invisible car la coque en plastique du parechoc retrouve sa place et masque la traverse.

Pour les experts d'assurance, il font parti d'un système économique. C'est donc une autre histoire.
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 18:18:42
La seule conséquence est si il y a revente et que l'acheteur se penche dessus.

C'est juste.

Enfin j'espère... A vous lire, je devrais m'inquiéter !

Mais alors pourquoi chez Honda et chez mon garagiste on me dit qu'il n'y a absolument aucun problème (sauf décalage car mal remonté) et aucun risque?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 18:27:05
Non, mais la traverse d'un parechoc n'est pas du tout conçue pour absorber les chocs violents. Sa résistance ne le lui permet pas. Et ça, c'est certain. Et ce n'est pas une légère déformation de la surface de cette traverse de parechoc qui va amoindrir la capacité d'absorption de l'ensemble de la structure de la voiture.

D'ailleurs, à chaque fois qu'un indélicat recule un peu fort dans ta voiture lors d'un stationnement, la traverse de ton parechoc va subir une légère déformation de sa surface (surtout dans le cas des voitures de dernière génération). Mais c'est invisible car la coque en plastique du parechoc retrouve sa place et masque la traverse.

Pour les experts d'assurance, il font parti d'un système économique. C'est donc une autre histoire.
Arrêtes donc tu es entrain de t'enterrer dans des conneries incroyables, même les absorbeurs des pare chocs sont là pour protéger cette traverse, tu sais je n'invente rien j'étais carrossier de 16 à 43 ans et arrêté suite à un grave accident, mais je bricole toujours dans les garages des copains pour les dépanner sur des choses qu'ils ne connaissent pas alors si tu veux je t'invite la semaine prochaine pour remplacer justement une traverse avant avec un contrôle de l alignement des longerons dur une GOLF 7
Comme ça tu verras ce qu' est un CELETTE en MZ sans dépose de mécanique et comme tu a l'air de bien connaître je te laisserais au pied du mur, c'est comme cela que l'on voit un bon maçon :D
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 13 juin 2018 à 18:52:35
It's a broken arrow. :'(
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 18:57:56
Cette traverse est tellement importante que la manipuler est formellement interdit, la redresser même pas en rêve
Petites lignes en haut à gauche
Titre: Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: Jazzybridien le 13 juin 2018 à 18:59:26
It's a broken arrow. :'(

Lightly broken.  :)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: AC le 13 juin 2018 à 19:05:38
A new hope !
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 19:11:00
Alors DAV tu es à chercher sur le net comment une traverse protège un longeron?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 19:21:24
Arrêtes donc tu es entrain de t'enterrer dans des conneries incroyables, même les absorbeurs des pare chocs sont là pour protéger cette traverse, tu sais je n'invente rien j'étais carrossier de 16 à 43 ans et arrêté suite à un grave accident, mais je bricole toujours dans les garages des copains pour les dépanner sur des choses qu'ils ne connaissent pas alors si tu veux je t'invite la semaine prochaine pour remplacer justement une traverse avant avec un contrôle de l alignement des longerons dur une GOLF 7
Comme ça tu verras ce qu' est un CELETTE en MZ sans dépose de mécanique et comme tu a l'air de bien connaître je te laisserais au pied du mur, c'est comme cela que l'on voit un bon maçon :D

La conception structurelle des voitures a beaucoup changé ces 10 dernières années.

Chez Honda, il n'y a pas d'absorbeur en plastique par dessus la traverse (sauf sur les versions pour le marché américain) car c'est la tôle "d'habillage" de la traverse qui joue le rôle d'absorbeur (c'est la partie grise en forme de U sur la traverse que l'on voit sur l'image de synthèse ci-jointe). De plus la traverse n'est pas fixée directement sur les longerons. Pour l'avant, elle est fixée sur des prolongateurs métalliques qui ont une forme d'accordéon, lesquels sont boulonnés sur les longerons. Pour que les longerons soient touchés, il faut déjà que ces prolongateurs intermédiaires soient déformés par le choc, et pour ça, il faut déjà un choc conséquent.

J'ai déjà démonté le parechoc avant de ma CRZ pour changer un antibrouillard brisé par un caillou. J'ai découvert que la tôle de la façade de la traverse du parechoc avait été légèrement déformée à un endroit, certainement suite à un choc infligé durant un stationnement par un bourrin adepte du poussage de parechoc.
Toutefois, l'arrière de la traverse ne présentait aucune déformation, et encore moins ses supports.

Par conséquent, ce n'est pas parce que la traverse du parechoc présente une déformation de surface que ça signifie que l'intégrité structurelle de la voiture est remise en question. En tous cas, pas chez Honda...

Cette image de synthèse de la structure de la CRZ est très intéressante car on voit comment les ingénieurs avaient déjà conçu une architecture pour dévier un choc du type small overlap grâce à un ensemble de longerons dans le prolongement de l'aile avant.

Pourtant à l'époque de la conception de la CRZ, ni même au moment de sa commercialisation, le crash test du type small overlap n'était pas encore pratiqué par l'IIHS.

Ce type de structure se retrouve sur toutes les Honda conçues depuis cette période (Jazz/Insight 2/CRZ qui partageaient la même plateforme, Civic 9, Accord 8, Civic 9, CRV 4...)
Titre: Re : Ma flèche d'or
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 20:20:20
Chez Mazda, par exemple, cette traverse est relativement "molle" puisque réalisée en aluminium comme dans le cas de la nouvelle MX5. Elle a surtout un rôle de fusible. Elle a vocation à se déformer facilement.

Idem sur le Volvo XC90. Toutefois, chez Volvo, il me semble que cette traverse est en plus recouverte d'une protection en polystyrène.