Auteur Sujet: Honda Civic 9 moteur 1.8L 2017 "Clochette" ! (Lu 30688 fois)

Mandragor · « **Réponse #45 le:** 06 mars 2017 à 06:34:19 »

Les résidus...
on en trouve surtout à la premiere mise en route.
Bien sur il y en a (de plus en plus?) ensuite tout au long de la vie du moteur.
Ces derniers sont composés d'un mélange de particules de cupro-plomb (coussinets), de fonte (chemises), d'acier (segments),
de boues(huile), etc...et c'est normal ,c'est le processus de vieillissement inéluctable.
Sauf que cette usure normale est plus ou moins prononcée si c'est Seat ou Honda ou ...?....qui a conçu et monté la mécanique.
J'ai ouvert et refait beaucoup de moteurs, il y a des différences flagrantes d'une marque à l'autre! , on comprends bien pourquoi çà peut
tenir 400000km ou bien 100000 au mieux !!.
Le rodage est primordial, qu'on soit en présence d'une mécanique de 1960 ou de 2016 !. Je comprends bien que dans le second cas avec le progrés
des conceptions, il est moins important et moins long, mais il en faut un!.
Pour les résidus primaires ,moteur neuf....
Ils sont composés des même matiéres que celles citées précédemment, mais de plus la premiere huile (qui n'est pas une huile dite "de rodage") drainera tous
les minuscules "défauts" de métal, toutes les escarbilles ,poussières diverses, qui se sont glissées dedans au montage.
Même montés en gants blancs, il y en a toujours.
J'ai fait l'école Alfa romeo, deux semaines à Arese, et monté des moteurs en gants blancs, brieffé par des ingénieurs maison, çà rigolait pas mais c'était une mine d'informations.

La propreté interne d'un moteur au montage requiert la recherche de la moindre escarbille, ce doit être plus propre que votre lavabo de s. de bain

C'était juste une petite explication sur le pourquoi de ma façon de faire.

Lio66 · « **Réponse #46 le:** 06 mars 2017 à 09:32:09 »

Citation de: Mandragor le 06 mars 2017 à 06:34:19

...
Le rodage est primordial, qu'on soit en présence d'une mécanique de 1960 ou de 2016 !. Je comprends bien que dans le second cas avec le progrés
des conceptions, il est moins important et moins long, mais il en faut un!.
...
la premiere huile (qui n'est pas une huile dite "de rodage") drainera tous
les minuscules "défauts" de métal, toutes les escarbilles ,poussières diverses, qui se sont glissées dedans au montage.
...
C'était juste une petite explication sur le pourquoi de ma façon de faire.

Voilà ce que des amis à mon père, mon père m'ont toujours dit et que j'ai pu constater selon ma petite expérience en mécanique moteur...

De plus, concernant cette fameuse "huile de rodage", je persiste à penser qu'il n'y en a pas sauf à mettre au départ une huile plus fluide que ce qui est préconisé plus tard... Mon garagiste Honda m'a d'ailleurs confirmé qu'il n'y a pas d'huile de rodage mise dans les moteurs (nous avions eu ce type de discussion dans le passé lors de la sortie des CR-V 2 2.2 i-CTDi...).

Harry · « **Réponse #47 le:** 06 mars 2017 à 09:53:28 »

Citation de: Lio66 le 06 mars 2017 à 09:32:09

Voilà ce que des amis à mon père, mon père m'ont toujours dit et que j'ai pu constater selon ma petite expérience en mécanique moteur...

De plus, concernant cette fameuse "huile de rodage", je persiste à penser qu'il n'y en a pas sauf à mettre au départ une huile plus fluide que ce qui est préconisé plus tard... Mon garagiste Honda m'a d'ailleurs confirmé qu'il n'y a pas d'huile de rodage mise dans les moteurs (nous avions eu ce type de discussion dans le passé lors de la sortie des CR-V 2 2.2 i-CTDi...).

+1, je n'ai jamais été convaincu non plus que les voitures neuves sortaient de chaine avec une huile spécifique.

zouzou60 · « **Réponse #48 le:** 06 mars 2017 à 10:11:25 »

Citation de: Harry le 06 mars 2017 à 09:53:28

+1, je n'ai jamais été convaincu non plus que les voitures neuves sortaient de chaine avec une huile spécifique.

En tous cas, plus depuis longtemps à mon avis !

Harry · « **Réponse #49 le:** 06 mars 2017 à 10:13:36 »

Citation de: zouzou60 le 06 mars 2017 à 10:11:25

En tous cas, plus depuis longtemps à mon avis !

Pour avoir travaillé chez Mobil, puis chez BP (Castrol), je n'en ai jamais entendu parlé......donc ça fait au moins 30 ans

AoS · « **Réponse #50 le:** 06 mars 2017 à 10:20:58 »

Pas d'huile spécifique mais peut-être un additif rajouté à l'huile à l'usine?

Lio66 · « **Réponse #51 le:** 06 mars 2017 à 10:24:32 »

J'ai un gros gros doute... Pourquoi mon CC Honda m'aurait dit le contraire ?

Harry · « **Réponse #52 le:** 06 mars 2017 à 10:30:36 »

Citation de: AoS le 06 mars 2017 à 10:20:58

Pas d'huile spécifique mais peut-être un additif rajouté à l'huile à l'usine?

Un additif qui serait rajouté par le constructeur auto ?......cela voudrait dire que le fabricant de lubrifiant accepte que son huile soit modifiée, donc qu'il perde le contrôle des spécifications de son produit. J'en doute.

Flo · « **Réponse #53 le:** 07 mars 2017 à 13:57:47 »

J'entend ton explication mandragor, mais sincèrement tu penses que les particules seront :
- si grosses qu'elles risquent de colmater le filtre ?
- si petite qu'elles passeront à travers le filtre et joueront un rôle abrasif ?

Vu la construction des moteurs de maintenant et la fiabilité mécanique, et ce qu'ils font juste en suivant ce qui est indiqué dans le manuel, je ne pense pas que ça va atteindre quoi que ce soit et l'user prématurément.

Flo.

BULLITT · « **Réponse #54 le:** 07 mars 2017 à 21:12:42 »

Citation de: Mandragor le 06 mars 2017 à 06:34:19

Les résidus...
on en trouve surtout à la premiere mise en route.
Bien sur il y en a (de plus en plus?) ensuite tout au long de la vie du moteur.
Ces derniers sont composés d'un mélange de particules de cupro-plomb (coussinets), de fonte (chemises), d'acier (segments),
de boues(huile), etc...et c'est normal ,c'est le processus de vieillissement inéluctable.
Sauf que cette usure normale est plus ou moins prononcée si c'est Seat ou Honda ou ...?....qui a conçu et monté la mécanique.
J'ai ouvert et refait beaucoup de moteurs, il y a des différences flagrantes d'une marque à l'autre! , on comprends bien pourquoi çà peut
tenir 400000km ou bien 100000 au mieux !!.
Le rodage est primordial, qu'on soit en présence d'une mécanique de 1960 ou de 2016 !. Je comprends bien que dans le second cas avec le progrés
des conceptions, il est moins important et moins long, mais il en faut un!.
Pour les résidus primaires ,moteur neuf....
Ils sont composés des même matiéres que celles citées précédemment, mais de plus la premiere huile (qui n'est pas une huile dite "de rodage") drainera tous
les minuscules "défauts" de métal, toutes les escarbilles ,poussières diverses, qui se sont glissées dedans au montage.
Même montés en gants blancs, il y en a toujours.
J'ai fait l'école Alfa romeo, deux semaines à Arese, et monté des moteurs en gants blancs, brieffé par des ingénieurs maison, çà rigolait pas mais c'était une mine d'informations.

La propreté interne d'un moteur au montage requiert la recherche de la moindre escarbille, ce doit être plus propre que votre lavabo de s. de bain
C'était juste une petite explication sur le pourquoi de ma façon de faire.

Est que tu peux nous parler des moteurs Honda et de leurs qualité et leurs défauts par rapport à la concurrence.

Sont ils supérieurs en conception, qualité, longévité, merci?

Mandragor · « **Réponse #55 le:** 08 mars 2017 à 10:44:54 »

Flo ,
non ces particules ne sont pas assez grosses pour boucher un filtre!.
et oui elles peuvent jouer un rôle abrasif !, c'est pour ceci que je vidange.
Chacun a le droit de se faire son opinion, on est en démocratie

, moi je ne fait que dire ce que l'expérience m'a apprit.

Bullitt ,
Je ne peux que répéter ce que tous les utilisateurs de mécanique Honda savent : C'est un des tout meilleurs motoristes au monde!.
Cà a été prouvé tellement de fois dans tous les domaines.... des Civic de tous les jours aux motos de GP !...
Perso j'ai eut à travailler sur deux ou trois moteurs dans le temps :
Deux Honda S800 à refaire entiérement et un Honda RC 30 en collaboration avec un ami motard et pilote. Un V4 de 750cc et pas loin de 150cv ,moto de piste.
Je n'ai pas travaillé sur les moteurs Honda auto réçents, je faisais surtout des réfections sur Alfa, Alpine, Lotus des années 60 à 80.Assez sophistiqués quand même.
Mais ce que j'ai vu comme montage sur les Honda que j'ai cités s'apparente à du trés bon!, c'est vrai que les S800 c'est pratiquement des moteurs de moto !

La qualité se voit à la forme des bielles, leur finition, brutes de fonderie ou fraisées et polies ,l'aspect du villo, brut ou fraisé, surtout l'équilibrage !.

Cette qualité était présente, mais pour ce qui concerne les moteurs Honda actuels, je suppose qu'ils doivent être vraiment super quand on voit les régimes
possibles ! en essence, un constructeur ne peux proposer des mécaniques prenant 8000 tours que s'il applique et développe des façons de faire identiques aux moteurs de course!.

BULLITT · « **Réponse #56 le:** 08 mars 2017 à 11:09:19 »

N'étant pas spécialiste, c'est ce qui m'a toujours étonné, comment proposer des mécaniques à haut régime et être aussi fiable voire plus que la concurrence!

Sur une motorisation essence d'un autre constructeur, il me semble que la zone rouge est a 5700 tr sur la Civic 1.8 elle est à 6700/7000, non ?

phil · « **Réponse #57 le:** 08 mars 2017 à 11:23:59 »

En meme temps la zone rouge....La seule voiture que j'ai eu ou j'ai regulierement ( enfin peut-etre une dizaine de fois au total ) poussé le moteur au rupteur ( 7000 tr ) c'etait une Fiat et ca n'a d'ailleurs pas empeché le moteur de faire plus de 200000 bornes ( mais plus entre mes mains..) . Hors conduite sur circuit je vois mal quand on peut encore titiller la zone rouge d'un moteur actuellement , ou alors en risquant son permis !
PAr contre c'est vrai que j'avais dans le temps un mono 4T Honda qui prenait 13000 tr au compte tour !!!!

haga · « **Réponse #58 le:** 08 mars 2017 à 18:17:53 »

J'y vais en début de zone rouge sur les 2 Honda en sortant de la barrière du péage 3eme zone rouge et ensuite passage en 6eme ou 5eme selon le vh, sa décrasse un peu le moteur de temps en temps.

Mandragor · « **Réponse #59 le:** 08 mars 2017 à 20:47:21 »

Perso je vais devoir être patient avant de "titiller" la zone rouge !

, je roule peu pour le moment.
Cette zone rouge au c/tours et le limiteur électronique, sont définis pour un régime maxi constructeur.
Si ils le mettent à par exemple 7000 pour une Civic essence, c'est qu'il peut encaisser plus, mais que pour un conducteur lambda et une utilisation normale c'est suffisant.

C'est vrai qu'on peut remarquer que ces mécaniques plus "poussées" sont aussi plus fiables que d'autres....les explications peuvent être techniques
mais je crois aussi humaines!. Techniques car les ingénieurs ,concepteurs Honda sont trés bons! ;
et humaines car les techniciens qui les montent ces berlingots, ne le sont pas moins!.
C'est comme en compétition automobile : une bonne étude de préparation / modification au top,OK . Mais qui ne serai rien sans un montage méticuleux voire maniaque!.

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