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Auteur Sujet: Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?  (Lu 147151 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #285 le: 19 septembre 2018 à 11:35:07 »
Au final le résultat est le même : économiquement la transmission revient plus cher qu'une bête BVM, et le coût s'en ressent pour l'acheteur.

Mon avis de principe est le suivant :
- soit on laisse le choix à l'acheteur entre BVM et toute autre transmission plus coûteuse et on peut effectivement lui faire payer ce surcoût s'il opte pour l'autre transmission que la BVM
- soit on lui impose une solution, et dans ce cas ce n'est pas à l'acheteur d'assumer le surcoût s'il y en a un

Dans le cas contraire, on observe une inflation des prix, qui laisse sur le bord du chemin une part des acheteurs, ce qui va à l'encontre de l'objectif d'une conversion vers des systèmes plus vertueux.

Dans le cas du CRV HYBRIDE, ce qui entraîne le surcoût ce n'est pas la transmission en soit puisqu'il n'y en a plus car c'est le moteur électrique qui est le moteur principal de traction dans le système i-MMD (il n'y a plus qu'un embrayage piloté qui permet d'adjoindre la puissance du moteur thermique à la chaîne de traction, et dans ce cas, il n'y a plus besoin de démultiplication car la voiture roule déjà et la transmission de la puissance du thermique se fait sur un rapport de 1 pour 1).

Le surcoût c'est celui définit par Honda pour amortir sa nouvelle technologie.

De plus, les technologies hybrides haut de gamme comme le HSD de Toyota ou le i-MMD de Honda ne permettent pas l'utilisation d'une de bvm car leur architecture est incompatible avec une bvm. Elles se passent tant de la bvm que de la bva traditionnelle qui sont énergivores.

Seul le système IMA avec son architecture où le moteur électrique est monté sur l'arbre du moteur thermique et est placé entre le moteur thermique et la boite de vitesse, permettait de pouvoir associer au choix soit une bvm, soit une bva (choix de la variation continue moins énergivore retenu par Honda).
Mais, en contrepartie, cette architecture ne permettait pas de faire mouvoir la voiture uniquement sur son moteur électrique de 0 km/h à 50 km/h contrairement à l'architecture du HSD.
« Modifié: 19 septembre 2018 à 11:48:05 par dav77 »
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Penguelen

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Re : Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #286 le: 19 septembre 2018 à 12:15:45 »
Dans le cas du CRV HYBRIDE, ...il n'y a plus qu'un embrayage piloté qui permet d'adjoindre la puissance du moteur thermique à la chaîne de traction
Système que j'incluais dans la catégorie "autres transmissions".

Quoiqu'il en soit, en l'état tout cela a un surcoût.
Qui rend le produit final plus onéreux à prestations équivalentes.
Ce qui constitue un frein à une plus large diffusion de cette technologie qui se veut plus vertueuse pour l'environnement.
Les avancées technologiques n'ont de sens que lorsqu'elles se démocratisent. Pour l'instant ça n'en prend pas vraiment le sens. Ou en tout cas, ça prend son temps....
Il ne faut donc pas s'étonner que la mayonnaise ne prend pas complètement.

Hors ligne yannick62

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Re : Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #287 le: 19 septembre 2018 à 16:00:15 »
Ce n'est pas tout à fait cela concernant l'hybride et la bva...
Sur le système hybride i-MMD qui va notamment motoriser la CRV 5, il n'y a tout simplement pas de boîte de vitesse du tout.

J'expliquais que le diesel n'était pas en bva. Donc forcément en prenant l'hybride on prend forcément un boite auto en plus par rapport au diesel. Ca devient lourd de toujours dire que ce n'est pas une bva ou une cvt ou autre chose. La bva est une terme générique qui veut dire pas de vitesse à passeer que ce soit une cvt une convertisseur, une simple ou double embrayage. On a bien compris qu'il n'y a que deux pédales au lieu de trois et donc le résultat est le même : on ne passe plus de vitesse donc la boite est bien automatique..
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Hors ligne yannick62

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Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #288 le: 19 septembre 2018 à 16:01:45 »
Au final le résultat est le même : économiquement la transmission revient plus cher qu'une bête BVM, et le coût s'en ressent pour l'acheteur.



Ah ouf enfin quelqu'un qui comprend ce que j'écris. ;)
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Hors ligne yannick62

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Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #289 le: 19 septembre 2018 à 16:05:10 »

Donc BVA imposée, je ne range pas ça dans la colonne des +.



Moi si  :angel: Quand on y a goûté c'est dur de revenir sur une bvm.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #290 le: 19 septembre 2018 à 16:58:18 »
J'expliquais que le diesel n'était pas en bva. Donc forcément en prenant l'hybride on prend forcément un boite auto en plus par rapport au diesel. Ca devient lourd de toujours dire que ce n'est pas une bva ou une cvt ou autre chose. La bva est une terme générique qui veut dire pas de vitesse à passeer que ce soit une cvt une convertisseur, une simple ou double embrayage. On a bien compris qu'il n'y a que deux pédales au lieu de trois et donc le résultat est le même : on ne passe plus de vitesse donc la boite est bien automatique..
Désolé, mais au risque de paraitre puriste, le ressenti de conduite entre une bva et une absence de boite de vitesse est totalement différent.

Je dirais que l'agrément de conduite d'une motorisation qui n'a pas du tout de boite de vitesse est supérieur à celui d'une motorisation avec une bva. Et ça n'a que des avantages en terme d'entretien.

C'est pourquoi je fais bien la différence entre les 2.
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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #291 le: 25 septembre 2018 à 08:13:27 »
Quelques photos supplémentaires de la Civic 10 restylée US










Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #292 le: 25 septembre 2018 à 08:14:50 »
Et pour le Coupé ... dans une couleur  :D





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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #293 le: 25 septembre 2018 à 09:34:16 »
 :( Ce coupé est magnifique et plairait sur le vieux continent, j'en suis certain  :-[
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #294 le: 25 septembre 2018 à 09:50:31 »
Salut,

Sérieux moi je signe demain pour le coupé, si seulement il était dispo ici...

@+
Ex-CRV III iVTEC 150 BVA Innova de 2008

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Penguelen

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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #295 le: 25 septembre 2018 à 09:58:22 »
C'est vrai qu'il a une jolie ligne.
Mais à combien d'acheteurs potentiels plairait-il ?
Si les généralistes ont abandonné le coupé (et pourtant, ne serait-ce que chez les français avec la 406 coupé - moins la 407 - ou même la Laguna coupé, il en existait de jolis), ce n'est probablement pas un hasard : la demande est trop faible pour que ce soit rentable.
Qui reste-t-il en généraliste avec du coupé ? La GT86 chez Toy.... Je croyais que Hyundai en avait un encore mais même pas en France... Chez Renault, Peugeot, Volkswagen, Opel fini, même si Peugeot présente un concept coupé évoquant le modèle 504. Même une marque sportive comme Alfa n'a plus de coupé dans sa gamme.

Bref, il y a des certitudes qui ne sont pas forcément en phase avec la réalité commerciale et économique du marché.
Comme je le disais en préambule, c'est vrai qu'il est joli le coupé Civic. Et pourtant est-ce que je l'achèterais (lui ou un autre coupé) ? Évidemment non : pas assez pratique.
« Modifié: 25 septembre 2018 à 10:10:36 par Penguelen »

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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #296 le: 25 septembre 2018 à 11:03:31 »
Normal, le plaisir de conduite a été supplanté par le plaisir d'en imposer.
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Penguelen

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Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #297 le: 25 septembre 2018 à 11:11:04 »
Normal, le plaisir de conduite a été supplanté par le plaisir d'en imposer.

Je ne pense pas que les amateurs de coupé se soient tournés tout d'un coup vers les SUV (et en particulier pour un problème d'égo). Il est probable que nombre de ceux qui appréciaient les coupés, ne trouvent pas leur compte, comme toi, dans les SUV, sauf à ce que la composition de leur famille ait changé, rendant les aspects pratiques prépondérants par rapport au plaisir de conduite comme tu dis (de toutes façons, le plaisir de conduite à 80....ou même à 130 stabilisé sur autoroute, je ne sais pas vraiment ce que c'est)
Ils n'étaient tout simplement pas très nombreux parce que la praticité, c'est quand même un des critères les plus recherchés par l'acheteur moyen, avant le plaisir de conduite.
S'obstiner à vouloir faire croire qu'un coupé serait aussi pratique à l'usage qu'un SUV, c'est se raconter des histoires.
De la même façon qu'il ne faut pas vouloir faire croire qu'un SUV est aussi agile qu'un coupé.
« Modifié: 25 septembre 2018 à 11:16:33 par Penguelen »

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Re : Re : Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #298 le: 25 septembre 2018 à 11:32:09 »
Je ne pense pas que les amateurs de coupé se soient tournés tout d'un coup vers les SUV (et en particulier pour un problème d'égo). Il est probable que nombre de ceux qui appréciaient les coupés, ne trouvent pas leur compte, comme toi, dans les SUV, sauf à ce que la composition de leur famille ait changé, rendant les aspects pratiques prépondérants par rapport au plaisir de conduite comme tu dis (de toutes façons, le plaisir de conduite à 80....ou même à 130 stabilisé sur autoroute, je ne sais pas vraiment ce que c'est)
Ils n'étaient tout simplement pas très nombreux parce que la praticité, c'est quand même un des critères les plus recherchés par l'acheteur moyen, avant le plaisir de conduite.
S'obstiner à vouloir faire croire qu'un coupé serait aussi pratique à l'usage qu'un SUV, c'est se raconter des histoires.
De la même façon qu'il ne faut pas vouloir faire croire qu'un SUV est aussi agile qu'un coupé.
Je ne dis pas le contraire. Le segment des coupés a toujours été un segment de niche. Ce que je relève c'est que la niche a tout simplement disparu en Europe alors qu'elle existe toujours sur d'autres marchés.

J'ai du mal à croire que tous les acheteurs de voiture neuve aient tous les besoins d'une famille de 5 personnes, vu le nombre de célibataires et de couples sans enfant.
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Re : Civic 10 - Sedan, Hatchback ou Coupé ?
« Réponse #299 le: 25 septembre 2018 à 12:00:31 »
Y a pas besoin d'avoir des enfants pour apprécier ne serait-ce que la praticité d'un hayon par rapport au coffre d'une trois volumes ou de beaucoup de coupés.  ;)