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Auteur Sujet: Civic 10 hatchback  (Lu 1147699 fois)

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4800 le: 13 février 2021 à 15:27:39 »
Ça c'était au tout début, au moment des discussions avec Honda, à la fin des années 70 quand le groupe Rover/British Leyland était en train de couler.
Non, à la fin, Honda ne voulait pas la majorité et voulait continuer à se développer sous son propre nom

Lisez cet article de l'époque : https://www.lesechos.fr/1994/02/le-sort-de-la-collaboration-entre-rover-bmw-et-honda-en-suspens-875670
Il y a bien refus de Honda de monter au dessus de 47,5% AVANT la vente à bmw.
Mais les journalistes de l'époque étaient surement des "débiles" qui inventent.
« Modifié: 13 février 2021 à 15:52:34 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4801 le: 13 février 2021 à 16:09:15 »
Non, à la fin, Honda ne voulait pas la majorité et voulait continuer à se développer sous son propre nom

Lisez cet article de l'époque : https://www.lesechos.fr/1994/02/le-sort-de-la-collaboration-entre-rover-bmw-et-honda-en-suspens-875670
Il y a bien refus de Honda de monter au dessus de 47,5% AVANT la vente à bmw, avec un Rover en croissance et 3,6% de part de marché suite à l'implication d'Honda.
Mais les journalistes de l'époque étaient surement des "débiles" qui inventent.

Peut-être était-ce simplement dû au fait que la marque britannique était une planche pourrie et que Honda qui avait permis à la marque de fiabiliser les modèles de la marque anglaise par l’apport de sa technologie ainsi que de sa rigueur ne voulait pas / plus continuer à renflouer éternellement un bateau qui prenait l’eau de toutes parts.

Enfin...un lien Wikipedia vaut mieux qu’un long post ainsi que des liens tirés des échos o o o o.... ;)

Citer
La privatisation de Rover Group[modifier | modifier le code]
British Leyland (ou BL plc) devient Rover Group en 1986 alors qu'est engagée une vaste politique de rationalisation en vue d'une privatisation voulue par le gouvernement conservateur de Margaret Thatcher. La marque Austin est abandonnée et l'ensemble industriel s'organise autour de la marque Rover. Le groupe automobile, qui a failli être vendu à Volkswagen en 1987, est finalement cédé en 1988 à l'entreprise aéronautique British Aerospace pour environ 150 millions de £, une somme jugée faible qui provoqua une enquête de la Commission européenne16.

L'accord avec Honda permet à Rover de réorganiser sa gamme et de bénéficier des compétences techniques du constructeur japonais, notamment en améliorant la fiabilité de ses véhicules. Les modèles se succèdent et Rover présente au début des années 1990 une gamme complète, claire et cohérente (100, 200, 400, 600 et 800, sans compter la vieillissante Mini)16. Cette stratégie est un succès et l'année 1993 voit la marque être l'une des seules à progresser sur le marché européen tout en engrangeant de premiers bénéfices après des décennies de déficit. Si la marque reste très dépendante du marché britannique (environ 50 % de ses ventes), elle réalise néanmoins de bons résultats en Europe continentale, notamment en Italie, en Espagne et en France16.

Au début des années 1990, l'actionnaire majoritaire du groupe Rover, British Aerospace, cherche à vendre sa filiale automobile pour se recentrer sur le développement de ses activités aéronautiques et militaires.
Le groupe allemand BMW cherche pour sa part à se développer et à obtenir une taille critique lui offrant des perspectives d'économies d'échelle et entre en pourparlers avec British Aerospace. Honda, bien que partenaire privilégié du groupe, ne souhaite pas se porter acquéreur mais propose néanmoins de relever sa participation à hauteur de 47,5 %. L'offre allemande, plus intéressante financièrement, est acceptée en février 1994 et BMW acquiert les 80 % du capital détenus par British Aerospace pour 800 millions de £. L'entreprise achète ce qui est alors un groupe automobile généraliste — ce que le constructeur allemand n'est pas — présent notamment dans les petits véhicules et les tout-terrain15.

Et

Citer
En effet, malgré un coup d'éclat avec la présentation d'un concept de 75 coupé lors du Salon de l'automobile de Paris 2004, la marque anglaise échoue à s'allier avec le groupe chinois Shanghai Automotive Industry Corporation (SAIC)RC 1 et s'achemine vers la faillite. Celle-ci, prononcée en avril 2005, provoque le licenciement de 6 000 employés. BMW détient alors les droits de la marque, tandis qu'une partie de l'outil industriel de Rover est revendu à des industriels chinois. Le groupe SAIC récupère les droits des Rover 25 et 75 et crée sur ces bases la marque Roewe à destination du marché chinois ; le groupe Nanjing Automobile rachète quant à lui la marque MG et les droits d'Austin et relance la production de la MG ZT, version sportive de la Rover 75, en Chine.

En 2006, BMW vend les droits de la marque à Ford au nom de Land Rover.

Le constructeur de tout-terrains ayant été racheté en 200825, c'est de fait au groupe automobile indien Tata qu'appartiennent les droits de RoverRC 1.

[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Rover_(automobile)#Le_d]https://fr.wikipedia.org/wiki/Rover_(automobile)#Le_d] [url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Rover_(automobile)#Le_déclin[/url]
« Modifié: 13 février 2021 à 16:12:01 par Cheese from Jazz »
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 71990 km au 15 mars 2024)

phil

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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4802 le: 13 février 2021 à 16:11:42 »

Quant à la civic8, il ne faut exagérer son volume de vente, il était anecdotique par rapport aux autres compactes de l'époque et les ventes des Rover-Honda 10 ans avant étaient élevées, on en voyait partout.

avec entre 100000 et 120000 ventes entre 2006 ,2007 ,2008 ( et encore 90000 en 2009  ) j'ai du mal à comprendre comment cela pouvait etre anecdotique !  Sur en face d'une Golf oui c'était faible.  Mais par contre les 19000 Civic en 2020 oui la ca devient anecdotique ( 37000 en 2019 c'était mieux mais deja pas impressionnant).
Désolé mais ton raisonnement sur Honda Europe et Rover me semble faux.  D'ailleurs en 1997 il s'est meme deja vendu 145000 Civic en Europe ! Et pas de Rover non plus puisque repris en 1994 par BMW deja ( mais une partie de la gamme Austin Rover était effectivement basée sur des Honda).

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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4803 le: 13 février 2021 à 16:22:09 »
Honda ne fait pas vraiment de la croissance externe!!!
Il tient à son indépendance, jusque quand?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4804 le: 13 février 2021 à 16:29:43 »
Peut-être était-ce simplement dû au fait que la marque britannique était une planche pourrie  et que Honda qui avait permis à la marque de fiabiliser les modèles de la marque anglaise par l’apport de sa technologie ainsi que de sa rigueur ne voulait pas / plus continuer à renflouer éternellement un bateau qui prenait l’eau de toutes parts.
Planche pourrie ? As-tu lu l'article ? Honda n'avait que 20%, il n'a jamais rien renfloué, et surtout Rover était arrivé à 3,6% de part de marché européen et en croissance continu malgré un marché en baisse.

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Enfin...un lien Wikipedia vaut mieux qu’un long post ainsi que des liens tirés des échos o o o o.... ;)
Un article économique de l'époque (donc de première main) vaut mieux qu'un article Wikipédia écrit par n'importe qui. Mais les deux disent EXACTEMENT LA MÊME CHOSE et confirme ce que j'écris depuis deux pages et que les autres ici (et un en particulier) qualifie de "débile".
« Modifié: 13 février 2021 à 16:33:51 par Evinrude »
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4805 le: 13 février 2021 à 16:30:58 »
Non, à la fin, Honda ne voulait pas la majorité et voulait continuer à se développer sous son propre nom

Lisez cet article de l'époque : https://www.lesechos.fr/1994/02/le-sort-de-la-collaboration-entre-rover-bmw-et-honda-en-suspens-875670
Il y a bien refus de Honda de monter au dessus de 47,5% AVANT la vente à bmw.
Mais les journalistes de l'époque étaient surement des "débiles" qui inventent.

Voit mon édit, j'ai continué à développer.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

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Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4806 le: 13 février 2021 à 16:36:15 »
avec entre 100000 et 120000 ventes entre 2006 ,2007 ,2008 ( et encore 90000 en 2009  ) j'ai du mal à comprendre comment cela pouvait etre anecdotique !  Sur en face d'une Golf oui c'était faible.  Mais par contre les 19000 Civic en 2020 oui la ca devient anecdotique ( 37000 en 2019 c'était mieux mais deja pas impressionnant).
Désolé mais ton raisonnement sur Honda Europe et Rover me semble faux.  D'ailleurs en 1997 il s'est meme deja vendu 145000 Civic en Europe ! Et pas de Rover non plus puisque repris en 1994 par BMW deja ( mais une partie de la gamme Austin Rover était effectivement basée sur des Honda).
Tu veux dire que Honda vendait plus en 1997 qu'en 2007 ? Il faudrait être cohérent.
Quoiqu'il en soit, je dis juste que Honda a toujours fait de la figuration en Europe, en 2007 comme aujourd'hui. Si Honda avait racheté Rover, cela en aurait autrement.
Mon ancien concessionnaire a quitté Honda vers 1998 et pris Hyundai. A l'époque, il m'a dit : "Honda en France, c'est fini !"

Voit mon édit, j'ai continué à développer.
Finalement, j'ai vu que tu avais changé et là on est d'accord. Je n'ai jamais dit que la vente de Rover avait fait baissé les ventes de Honda, j'ai dit que Honda aurait dû acheter la marque pour vendre ses voitures sous cette marque (comme Opel & Vauxhall) car les Européens achètent des marques européennes, c'est la seule stratégie qui marche en Europe avec celle des prix cassés. Honda n'a pas échoué en Europe à cause de tel ou tel modèle car TOUTES les marques japonaises ont échoué : toutes ensemble elles n'ont jamais passé les 10% de part de marché européen ! (alors que 40% du marché nord-américain et davantage ailleurs)
Oui, les MG d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les "vraies" MG, c'est juste un sigle, mais c'est un nom connu et je pense que c'est pour cela que des gens les préfèrent à d'autres marques chinoises au nom inconnu qui cassent aussi les prix (Nio, Chery, Aiways...).
« Modifié: 13 février 2021 à 17:04:59 par Evinrude »
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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4807 le: 13 février 2021 à 17:17:32 »
Et si tout simplement le marché européen n'était pas une priorité pour Honda ?
Les autres marchés sont peut-être plus intéressants pour cette marque.
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

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Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4808 le: 13 février 2021 à 17:37:05 »
Je n'ai jamais dit que la vente de Rover avait fait baissé les ventes de Honda, j'ai dit que Honda aurait dû acheter la marque pour vendre ses voitures sous cette marque (comme Opel & Vauxhall) car les Européens achètent des marques européennes, c'est la seule stratégie qui marche en Europe avec celle des prix cassés. Honda n'a pas échoué en Europe à cause de tel ou tel modèle car TOUTES les marques japonaises ont échoué : toutes ensemble elles n'ont jamais passé les 10% de part de marché européen ! (alors que 40% du marché nord-américain et davantage ailleurs)

Je ne pense pas que l'achat de Rover aurait été une bonne solution pour Honda car la capacité de production de Rover était sûrement trop important avec l'unité de production de Swindon récemment construite et bien plus moderne.

À mon avis la chute des ventes de Honda est surtout liée au fait que Honda a préféré ne plus investir sur le marché européen en réduisant la gamme au maximum pour réduire les coûts d'homologation, Honda estimant que le marché européen est mineur et trop concurrentiel en raison du grand nombre de marques automobiles sur ce marché.
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Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4809 le: 13 février 2021 à 17:41:06 »
Et si tout simplement le marché européen n'était pas une priorité pour Honda ?
Les autres marchés sont peut-être plus intéressants pour cette marque.

Honda autos mise plus sur l'Amérique du Nord et l'Asie, c'est une évidence.
Plus de dynamisme chez Honda motos en Europe...
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« Réponse #4810 le: 13 février 2021 à 18:03:53 »
À mon avis la chute des ventes de Honda est surtout liée au fait que Honda a préféré ne plus investir sur le marché européen en réduisant la gamme au maximum pour réduire les coûts d'homologation, Honda estimant que le marché européen est mineur et trop concurrentiel en raison du grand nombre de marques automobiles sur ce marché.

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phil

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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4811 le: 13 février 2021 à 18:59:32 »
Clairement c’est un manque évident de volonté commerciale en Europe qui semble animer la marque !. Mazda ou Suzuki font mieux avec moins de moyens ( mondialement ce sont de bien plus petite société). Mais il est vrai que le marché automobile européen est particulier compte tenu du nombre importants de constructeurs locaux.

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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4812 le: 13 février 2021 à 19:04:47 »
Le marché Européen est réputé le moins rentable du monde...
Mais Mazda et Suzuki, plus petit que Toyota, font mieux. Le réseau Suzuki est très soutenu par Suzuki France et j'ai lu que les concessionnaires Suzuki (souvent multimarques) seraient les plus choyés! Il n'y a qu'à regarder la gamme, le choix de couleurs, le nombre de pub à la TV.
Suzuki vend moins de motos que Honda mais plus d'autos...
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« Réponse #4813 le: 13 février 2021 à 19:10:05 »
Il a beau être le moins rentable du monde, ça n'empêche qu'ils font tous des efforts pour être présent sur le marché européen.
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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4814 le: 13 février 2021 à 19:14:05 »
À part Ford (qui perd de l'argent plus qu'il en gagne et qui veut partager les plateformes de VW)  les Américains ont jeté l'éponge sauf Jeep/Fiat devenu Stellantis.
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