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Auteur Sujet: Civic 10 hatchback  (Lu 1155035 fois)

En ligne Harry

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Civic 10 hatchback
« Réponse #4785 le: 13 février 2021 à 11:15:58 »
Dire que la Civic est la 5e voiture la plus vendue au monde...et totalement à cote du marché en Europe !

Et pourtant elle ne manque pas de qualités.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4786 le: 13 février 2021 à 12:05:21 »
Dire que la Civic est la 5e voiture la plus vendue au monde...et totalement à cote du marché en Europe !

Peut-être que ce type de carosserie et surtout ce style disons tarabiscoté ne correspond pas ou plus aux attentes.
Concernant Honda, ça parait flagrant.
Alors que des berlines de 4 mètres 50 en France en tout cas on en voit pas mal sur les routes.
Et ce ne sont pas des véhicules spécialement abordables: A4, Série 3, Classe B, et puis les 408 par exemple...
Je ne sais même plus si la Civic colle à cette catégorie de véhicule ou à celle de type Mégane, Golf, Série 2, A3, 308...
Honda a tellement voulu jouer sur les deux tableaux avec cette Civic 10 que j’ai l’impression qu’il a perdu tout le monde.
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4787 le: 13 février 2021 à 12:34:50 »
Honda a tellement voulu jouer sur les deux tableaux avec cette Civic 10 que j’ai l’impression qu’il a perdu tout le monde.
La 10 ne se vend ni plus ni moins que la 9, pourtant d'un style et d'un volume différents. La 11 a l'air bien lisse et elle ne se vendra pas plus.
Les Européens privilégient les marques connues et proches de chez eux. Si on ne casse pas les prix comme les Coréens au début, on ne pénètre pas le marché européen. L'exception est Toyota mais ils ont mis 40 ans et leurs ventes européennes sont ridicules par rapport aux autres marchés.
Honda vendait beaucoup en Europe quand... c'était des Rover. Ils ont refusé de racheter la marque, depuis c'est fini pour eux.
Le combo gagnant c'est MG actuellement (j'en vois partout) : prix cassé + nom connu.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4788 le: 13 février 2021 à 13:11:16 »
La 10 ne se vend ni plus ni moins que la 9, pourtant d'un style et d'un volume différents. La 11 a l'air bien lisse et elle ne se vendra pas plus.
Les Européens privilégient les marques connues et proches de chez eux. Si on ne casse pas les prix comme les Coréens au début, on ne pénètre pas le marché européen. L'exception est Toyota mais ils ont mis 40 ans et leurs ventes européennes sont ridicules par rapport aux autres marchés.
Honda vendait beaucoup en Europe quand... c'était des Rover. Ils ont refusé de racheter la marque, depuis c'est fini pour eux.
Le combo gagnant c'est MG actuellement (j'en vois partout) : prix cassé + nom connu.

C'est largement faux ce que tu racontes la !!  les ventes de Rover n'étaient pas intégrés dans les ventes Honda par ailleurs.

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Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4789 le: 13 février 2021 à 13:25:10 »
La 10 ne se vend ni plus ni moins que la 9, pourtant d'un style et d'un volume différents. La 11 a l'air bien lisse et elle ne se vendra pas plus.
Les Européens privilégient les marques connues et proches de chez eux. Si on ne casse pas les prix comme les Coréens au début, on ne pénètre pas le marché européen. L'exception est Toyota mais ils ont mis 40 ans et leurs ventes européennes sont ridicules par rapport aux autres marchés.
Honda vendait beaucoup en Europe quand... c'était des Rover. Ils ont refusé de racheter la marque, depuis c'est fini pour eux.
Le combo gagnant c'est MG actuellement (j'en vois partout) : prix cassé + nom connu.

Pour ce qui était de Rover, c'était un partenariat avec une prise de participation de Honda dans le capital de Rover Group au début des années 80,ce qui a permis d'éviter au groupe Rover sa disparition dès 1980 et de permettre à Honda de contourner les quotas européens sur les ventes des voitures japonaises en Europe en faisant fabriquer des Honda en Grande Bretagne sous les marques du groupe Rover (Triumph Acclaim, Rover 200 1G) puis de développer des modèles partageant les mêmes bases techniques (Rover 200 2G/Honda Concerto, Rover 800/Honda Legend 1G, Rover 400 2G/Honda Civic 5 portes européennes, Rover 600/Honda Accord 5G européenne). La Concerto a été fabriquée sur les mêmes chaînes chez Rover avant que Honda fabrique dans sa propre usine britannique ses modèles destinés à l'Europe (la 1ère à sortir de l'usine de Swindon ayant été la Civic 5 portes en 1992).

L'histoire aurait pu continuer longtemps si les dirigeants du groupe Rover n'avaient pas décidé de lâcher brutalement Honda, alléchés par l'offre du groupe BMW avec ses promesses illusoires, ce dernier n'étant en fait intéressé que par le nom "Mini" pour faire une opération marketing en en faisant une marque à part entière moins haut de gamme que BMW.

La suite, on la connaît... BMW a laissé mourir Rover pour avoir le champ libre pour sa nouvelle marque Mini en réutilisant son image sans s'emmerder avec les britanniques.
« Modifié: 13 février 2021 à 13:43:27 par dav77 »
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Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4790 le: 13 février 2021 à 13:35:17 »
C'est largement faux ce que tu racontes la !!  les ventes de Rover n'étaient pas intégrés dans les ventes Honda par ailleurs.

Tout à fait ! La prise de participation avait juste permis à Honda de contourner les quotas européens avant que Honda décide de construire sa propre usine en Grande Bretagne à Swindon laquelle avait commencé par ne fabriquer que des moteurs (à partir de 1989) avant de passer à l'assemblage de modèles Honda pour l'Europe (à partir de 1992).

Les ventes de Rover ont de toutes façons toujours été distinctes des ventes de Honda en Europe, les 2 marques n'étant que partenaires, elles restaient indépendantes l'une de l'autre.
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Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4791 le: 13 février 2021 à 13:37:44 »

Honda vendait beaucoup en Europe quand... c'était des Rover. Ils ont refusé de racheter la marque, depuis c'est fini pour eux.


 :idiot2: Complètement débile ton raisonnement, excuses moi. Où as-tu été lire une telle ânerie

La Triumph Acclaim et ensuite les Rover 200 - 300 - 400 - 600 - 800 étaient toutes des Honda rebadgée à la sauce Anglaise, Honda détenait 30% de Rover si ma mémoire est bonne.
C'est BMW qui a mit un "halte la" en rachêtant la totalité, car intéressé par Range et Mini, Honda ayant déjà des accords sur Range au vu du Honda Crossroad qui était un Discovery labellisé Honda.
Honda voulait à l'époque la totalité de Rover, mais l'herbe leur fut coupé sous les pieds par les Allemands
Moi
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Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4792 le: 13 février 2021 à 13:50:27 »
:idiot2: Complètement débile ton raisonnement, excuses moi. Où as-tu été lire une telle ânerie

La Triumph Acclaim et ensuite les Rover 200 - 300 - 400 - 600 - 800 étaient toutes des Honda rebadgée à la sauce Anglaise, Honda détenait 30% de Rover si ma mémoire est bonne.
C'est BMW qui a mit un "halte la" en rachêtant la totalité, car intéressé par Range et Mini, Honda ayant déjà des accords sur Range au vu du Honda Crossroad qui était un Discovery labellisé Honda.
Honda voulait à l'époque la totalité de Rover, mais l'herbe leur fut coupé sous les pieds par les Allemands

Et Honda a continué à vendre ses modèles en Europe dont ceux fabriqués dans son usine britannique, spécialement conçus pour notre marché comme la Civic 8G qui s'était extrêmement bien vendue au point que même les américains auraient voulu l'avoir sur leur marché.

Les Rover 200, 400, 600 et 800 n'étaient pas tout à fait des Honda rebadgées Rover car elles avaient une carrosserie qui pouvait être différentes de leurs cousines Honda (Rover 600 et 800) ou être motorisées par des moteurs Rover (souvent au grand regret de leurs propriétaires).

Seule la Triumph Acclaim était 100% une Honda rebadgée (la Honda Ballade de 1980).
« Modifié: 13 février 2021 à 14:16:51 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4793 le: 13 février 2021 à 14:05:26 »
Le combo gagnant c'est MG actuellement (j'en vois partout) : prix cassé + nom connu.

Euh...sauf erreur MG a été démantelé comme quasiment l’ensemble de l’industrie généraliste anglaise.
MG doit être une image projetée par un magnat chinois qui a dû racheter le nom une bouchée de pain pour attraper les gogos alléchés par le nom MG vidé depuis des décennies de sa substance.
D’ailleurs, mis à part cette fausse résurrection, peux-tu nous rappeler de quand datait la dernière vraie MG britannique de grande série fabriquée sur le territoire britannique  ?

En bref - MG Rover démantelé?
16 avril 2005
Citer
Économie, le premier ministre Tony Blair a annoncé hier une aide de 150 millions de livres (358 millions de dollars canadiens) pour les salariés licenciés, espérant éviter un contrecoup dommageable politiquement pour son parti avant les élections législatives du 5 mai

https://www.ledevoir.com/economie/79524/en-bref-mg-rover-demantele
« Modifié: 13 février 2021 à 14:09:44 par Cheese from Jazz »
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Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4794 le: 13 février 2021 à 14:23:38 »
Finalement, contrairement à ce qu'a écrit Evinrude, on devrait plutôt dire que c'est le groupe Rover qui n'a jamais vendu autant de voitures que lorsqu'il était en partenariat avec Honda et non l'inverse.
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Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4795 le: 13 février 2021 à 14:33:42 »
Finalement, contrairement à ce qu'a écrit Evinrude, on devrait plutôt dire que c'est le groupe Rover qui n'a jamais vendu autant de voitures que lorsqu'il était en partenariat avec Honda et non l'inverse.

Tu peux aussi mettre seulement:

Citer
Finalement, contrairement à ce qu'a écrit Evinrude

Ça marche très bien aussi  :2funny:
 :je-sors:
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4796 le: 13 février 2021 à 14:51:51 »


Les Rover 200, 400, 600 et 800 n'étaient pas tout à fait des Honda rebadgées Rover car elles avaient une carrosserie qui pouvait être différentes de leurs cousines Honda (Rover 600 et 800) ou être motorisées par des moteurs Rover (souvent au grand regret de leurs propriétaires).


Les tableaux de bord étaient identique, j'ai même pour gagner quelques (centaines) €, enfin milliers de Fr Belges à l'époque,  pris avec l'aval de mon CC un pare-brise de Rover 600 pour mon Accord V, ils étaient identique.

Les moteurs différent aussi aux regrets des mécaniciens.
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Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4797 le: 13 février 2021 à 15:20:19 »
:idiot2: Complètement débile ton raisonnement, excuses moi. Où as-tu été lire une telle ânerie
La Triumph Acclaim et ensuite les Rover 200 - 300 - 400 - 600 - 800 étaient toutes des Honda rebadgée à la sauce Anglaise, Honda détenait 30% de Rover si ma mémoire est bonne.
C'est BMW qui a mit un "halte la" en rachêtant la totalité, car intéressé par Range et Mini, Honda ayant déjà des accords sur Range au vu du Honda Crossroad qui était un Discovery labellisé Honda.
Honda voulait à l'époque la totalité de Rover, mais l'herbe leur fut coupé sous les pieds par les Allemands
Avant d'insulter les gens, renseigne-toi : Leyland a proposé à Honda de racheter l'intégralité de Rover et Honda a refusé. Ce n'est qu'ensuite que BMW l'a racheté.


Et Honda a continué à vendre ses modèles en Europe dont ceux fabriqués dans son usine britannique, spécialement conçus pour notre marché comme la Civic 8G qui s'était extrêmement bien vendue au point que même les américains auraient voulu l'avoir sur leur marché.
Les Rover 200, 400, 600 et 800 n'étaient pas tout à fait des Honda rebadgées Rover car elles avaient une carrosserie qui pouvait être différentes de leurs cousines Honda (Rover 600 et 800) ou être motorisées par des moteurs Rover (souvent au grand regret de leurs propriétaires).
Il y a des posts sur Japancar à ce sujet, reprenant les modèles et les motorisations : Les Rover étaient des Honda a peine modifiées dans leur majorité (les diesel bien sûr, etc).   Exemple : https://www.japancar.fr/forum/Sujet-ALL-Comparaison-modeles-Rover-Honda
Quant à la civic8, il ne faut exagérer son volume de vente, il était anecdotique par rapport aux autres compactes de l'époque et les ventes des Rover-Honda 10 ans avant étaient élevées, on en voyait partout.
Honda n'aurait pu se développer en Europe que sous un nom local, il n'a pas voulu, tant pis.
« Modifié: 13 février 2021 à 15:43:57 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4798 le: 13 février 2021 à 15:21:46 »
Les tableaux de bord étaient identique, j'ai même pour gagner quelques (centaines) €, enfin milliers de Fr Belges à l'époque,  pris avec l'aval de mon CC un pare-brise de Rover 600 pour mon Accord V, ils étaient identique.

Les moteurs différent aussi aux regrets des mécaniciens.

Les Rover 800 et Honda Legend ne partageaient par exemple que la plate-forme, les trains roulant et le V6 (Honda). Tout le reste était spécifique à chacune des 2 marques (carrosserie, tbd, garnitures de portes, sièges, vitrages), peut-être aussi parce que la Honda Legend n'était pas produite en Grande Bretagne. MD'ailleurs Rover avait aussi motorisé sa Rover 800 avec des moteurs essence et turbo diesel propres à Rover.

Les modèles plus populaires comme les 200/400 se démarquaient effectivement de leurs equivalent Honda (Concerto puis Civic 5 portes) par quelques différences esthétiques (sur les phares, les feux, les parechocs, et les tissus de sièges) et par les moteurs, les Rover ayant quelques moteurs Honda parmi des moteurs Rover.
Leur carrosserie, leur tbd, leurs garnitures intérieurs et leurs vitrages étaient par contre effectivement rigoureusement les mêmes.

Le plus gros tour de passe passe fut fait avec les Rover 600/Honda Accord 5G qui, bien que partageant la même plate-forme, les mêmes trains roulant, et la même structure, donnaient l'illusion d'avoir 2 voitures différentes grâce à des capots avant et arrière différentes, à des ailes différentes, à des encadrements de vitres des portes arrière différents et à nombre de vitres latérales différentes.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Civic 10 hatchback
« Réponse #4799 le: 13 février 2021 à 15:24:13 »
Avant d'insulter les gens, renseigne-toi : Leyland a proposé à Honda de racheter l'intégralité de Rover et Honda a refusé. Ce n'est qu'ensuite que BMW l'a racheté.

Ça c'était au tout début, au moment des discussions avec Honda, à la fin des années 70 quand le groupe Rover/British Leyland était en train de couler.

On peut comprendre que Honda n'ait alors pas voulu acheter le boulet qu'était alors le groupe Rover/British Leyland.

En revanche, quand British Aerospace a décidé de vendre le groupe Rover a BMW, sa situation était plutôt positive.

Il semble que British Aerospace voulait vendre Rover Group pour récolter le fruit de ses investissements passés et pour se centrer sur ses activités. British Aerospace aurait effectivement proposé à Honda d'acheter Rover mais Honda avait préféré proposer d’augmenter sa participation dans le capital à 47.5%.

Finalement, l’offre très attrayante de BMW (800 millions £) était assez forte pour briser le partenariat stratégique entre British Aerospace et Honda. Deux semaines après l’acquisition des parts de British Aerospace, BMW a acquis les parts de Honda devenant ainsi propriétaire à 100 % du groupe Rover.

Mais ce n'est pas cet événement qui a entraîné la chute des ventes de Honda en Europe, puisque Honda a poursuivi son chemin en Europe jusqu'aux années 2000.
« Modifié: 13 février 2021 à 15:42:15 par dav77 »
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