Planète Honda
Showroom => Civic => Civic Hybrid => Discussion démarrée par: JoCool le 12 septembre 2009 à 10:17:06
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Bonjour à tous,
Un petit message pour vous faire part de mon expérience concernant l'utilisation de carburant SuperEthanol E85 sur ma Civic Hybrid.
Je tiens à préciser qu'avant de faire un plein de E85, je me suis renseigné sur un site gouvernemental (dont je ne retrouve malheureusement pas l'adresse), et auprès de mon concessionnaire Honda local.
Les deux m'ont indiqué que la Civic Hybrid était compatible avec le E85.
Aucune recommandation particulière ou mise en garde ne m'a été faite.
J'ai donc tenté l'expérience.
Je précise que je n'ai pas ajouté de kit dédié. La voiture n'a bénéficié d'aucune modification.
Il en ressort ceci :
- le prix d'achat est effectivement bien moindre (1/3 moins cher),
- la consommation est bien supérieure et passe de 5,2 l/100 à 7,4 l/100 (pour un trajet identique),
- le voyant de défaut moteur s'est allumé :o
De plus, quid de l'apport vraiment éco-respectueux de ce carburant. Il rejette moins de CO2 mais est produit à partir de denrées alimentaires. Ceci joue sur le prix des aliments de base et empêche ainsi certains pays de pouvoir accéder aux denrées les plus essentielles, provoquant des famines, comme c'est le cas depuis plusieurs mois en Haïti.
D'autre part, un peu comme pour le GPL, on parle de CO2, mais on ne nous dit pas trop s'il y a d'autres gaz rejetés, qui pourraient être encore plus dangereux.
Pour ma part, j'attends d'avoir vidé mon réservoir pour repasser à du SP95 à 100%. Je verrai ainsi si le voyant moteur s'éteint.
Si c'est le cas, j'essayerai peut-être un mélange SP95 / E85.
Mais je vais d'abord mieux me renseigner car contrairement à ce que m'ont indiqué le gouvernement et mon concessionnaire, ce E85 n'est pas si compatible que ça (sinon, le voyant ne se serait jamais allumé) et il semblerait que, comme le GPL, il soit plus corrosif que le SP95.
Je vous en dirai plus ici même dès que j'en saurais plus.
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Salut JoCool, ;)
Et merci pour cette info très intéressante.
L'expérience est peut-être un peu osée mais ne manque pas d'intérêt.
Je suivrais son évolution avec attention.
J'espère enfin que ton moteur n'en souffrira pas, comme les avis autorisés de .gouv et de Honda le laissent supposer.
A plus, :)
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Pourquoi envisager un mélange SP95/E85 puisque tu n'y trouves (à raison) que des "moins", à part le prix... ?
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il semblerait que, comme le GPL, il soit plus corrosif que le SP95.
Le GPL n'est pzs corrosif. Le seul problème est qu'il fonctionne à une T° plus élevée, qui peut faire des dégats aux soupapes et culasses de certains VH.
Le E85 est surtout mauvais pour les pièces en caoutchouc (durits, joints, etc.)
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Attention en effet aux joints de queues de soupapes, s'ils se dégradent cela occasionne de grosses consos d'huiles et un encrassement des soupapes/sièges de soupapes et chambres d'explosion... :-\
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et il semblerait que, comme le GPL, il soit plus corrosif que le SP95.
Normal l'alcool est à base d'eau, non ?
Ces carburants pour gogos sont commercialisés uniquement pour enrichir les compagnies pétrolières et accessoirement l'état qui prend au passage ses taxes. ^-^
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Sur l'Insight (au lieu de la Civic) la doc' dit clairement de ne surtout pas mettre :-\ de carburant alcoolisé... Ou alors, tu devras t'alcooliser toi aussi >:D pour oublier la facture ! Ceci dit, si l'E85 allume le témoin de problème moteur ??? c'n'est pas très bon signe non plus...
Normal l'alcool est à base d'eau, non ?
Non, si l'alcool qu'on boit est dilué et heureusement car ça nous fait déjà assez d'effets comme ça, il existe déjà à 70 et 90° dans les pharmacies et on peut le mianipuler pur. Là on parle de l'utiliser en carburant ou en additif. L'alcool est une chaîne carbonée (chimie organique) et ici évidemment, il ne s'agit pas d'ajouter de l'eau. Ceci dit, en faible quantité, injecter de la vapeur chaude n'est pas supposé nuire au moteur. Certain le font (en quantités faibles).
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Depuis le temps que je vous le dis : si les constructeurs se donnent la peine de créer des versions flexfuel, c'est qu'il y a une raison ;)
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Je précise que je n'ai pas ajouté de kit dédié. La voiture n'a bénéficié d'aucune modification.
- la consommation est bien supérieure et passe de 5,2 l/100 à 7,4 l/100 (pour un trajet identique),
- le voyant de défaut moteur s'est allumé :o
Avec le kit dédié ta conso aurait peut être été moins élevée et tu n'aurais peut être pas eu ce voyant.
J'ai déjà roulé avec 1/3 d'E85 sur ma voiture précédente, plusieurs pleins, aucun soucis, et la conso n'augmentait pas de manière très visible.
De plus, quid de l'apport vraiment éco-respectueux de ce carburant. Il rejette moins de CO2 mais est produit à partir de denrées alimentaires.
Il existe de l'Ethanol qui n'empiète pas sur les cultures alimentaires, certaines sont sur des terres en jachères, d'autres poussent là ou rien d'autre ne pousse.
D'autre part, un peu comme pour le GPL, on parle de CO2, mais on ne nous dit pas trop s'il y a d'autres gaz rejetés, qui pourraient être encore plus dangereux.
Le GPL ne fait pas que baisser le niveau de CO2, tous les autres gaz pratiquement baissent.
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Merci à tous pour vos réponses.
Effectivement, s'il y a des flexfuel et des kits, c'est pas pour rien.
Mais comme les constructeurs et autres accessoiristes ne sont pas forcément honnêtes, parfois on se demande si c'est purement commercial ou pas.
Pour Lio66 : La seule raison à la tentative SP95 / E85 à 50/50 c'est que je ne veux pas attendre d'avoir consommé 100 % de E85 dans mon moteur.
Je me dis qu'en coupant le E85 avec du SP95, je limiterai peut-être la surconsommation et que le voyant moteur s'éteindra.
Au passage, c'est vrai que je ne m'étais pas trop renseigné avant mais, avec une conso qui passe de 5.2 à 7.4, je suis quasiment à 1.5 fois plus.
Donc, si je paye mon carburant 0.8€/l au lieu de 1.2 et que j'en consomme 1.5 fois plus, au final, ça fait ... 0.8*1.5 = 1.2 !!!
CQFD !
Donc :
1 - Intérêt nul sur le plan économique,
2 - Si effectivement certain E85 sont produits à partir de plantations n'étant pas destinées à de l'alimentaire (et donc n'ayant pas d'impact sur le cours des denrées de base), rien ne permet de savoir si celui que l'on prend chez X ou Y provient de telles exploitations.
De plus, l'intégrité des pétroliers n'étant plus à prouver, je ne me contenterais pas d'une pancarte "ici E85 ne participant pas à la famine en Haïti".
3 - Je vais me renseigner pour savoir s'il existe un kit pour lequel Honda assure qu'il ne change en rien la garantie. Ceci étant dit, c'est juste pour info puisque, par rapport au point 2, je ne suis pas trop chaud pour consommer ce carburant (et même si les autres carburants ne sont pas mieux vu l'exploitation qui est faite des sous-sols de certains pays par des compagnies genre Total).
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pour la famine mondiale, faudrait peut-être pas oublier le facteur "banquier" : jouer avec les valeurs et créer un monde absurde, y'a pas que dans l'alimentaire qu'on a vu ça. Aujourd'hui, on peut se payer plus facilement un mobile qu'une tranche de jambon. On sur-produit du blé mais y'en pas pour toutes les bouches... Ça ne dépend pas que d'un seul facteur.
Mon avis est qu'il n'y a pas de miracle. Il faut à la fois réfléchir notre consommation (ne pas prendre sa voiture pour 500m, rapprocher lieu de travail et d'habitation, mieux concevoir les villes), avoir des produits plus respectueux (consommation en baisse etc.) et aussi des carburants plus durables et moins polluants. Tout ne passe pas par les plantes, mais on peut quand même en consommer peut être un peu plus que "pas du tout".
L'erreur serait de vouloir ne faire que ça comme un remède miracle. Si on ne prend pas les choses sous cet angle, alors tout va bien.
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Entièrement d'accord avec toi.
Mais bon, ici on parle plutôt de voitures, alors...
Bon, pour conclure ce post, j'ai finalement mélangé le carburant E85 avec du SP95.
Je ne voulais pas attendre d'avoir consommé les 50 l du réservoir et ce voyant de défaut moteur ne me rassurait pas.
Il restait donc 20 l de E85 quand j'ai fait mon plein (donc j'ai ajouté 30 l de SP95).
Le voyant défaut s'est éteint tout seul au bout de quelques kilomètre et une nuit de repos.
Ma consommation avec ce nouveau mélange a été de 5.8 l/100, sur un parcours où je fais habituellement entre 5 et 5.4 l/100.
En conclusion, ce n'est vraiment pas intéressant, en tous cas sans passer par un kit.
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Ma consommation avec ce nouveau mélange a été de 5.8 l/100, sur un parcours où je fais habituellement entre 5 et 5.4 l/100.
En conclusion, ce n'est vraiment pas intéressant, en tous cas sans passer par un kit.
Je ne trouve pas !
0.5 l/100 km de plus soit 10% de surconso, pour une économie sur ton plein de 17% !
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En fait, il y a moins d'énergie dans l'E85, il est donc normal de consommer plus qu'avec du SP95 ou SP98. La différence est identique entre moteur essence et diesel. Le gasoil contient plus d'énergie, il est plus dense que l'essence, donc avec moins de carburant, on parcours plus de kilométres.
Le hic, c'est qu'entre le E85 et le SP95, on finit par ne pas s'y retrouver financièrement ! Donc, mieux vaut rester sur du SP95 d'un point de vue économique.
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Le hic, c'est qu'entre le E85 et le SP95, on finit par ne pas s'y retrouver financièrement ! Donc, mieux vaut rester sur du SP95 d'un point de vue économique.
Pas d'après mon expérience (cf juste avant) en usage partiel.
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clair l'E85 est corrosif, moi j'ai plutot tendance à nourrir ces blocs honda avec de la très bonne essence (excelium ou autre), ça permet en plus de gagner en conso.
Premier plein en cours et je tourne déjà dans les 5.0L/100, ça promet avec un bloc un peu plus kilométré.
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Pas d'après mon expérience (cf juste avant) en usage partiel.
En usage partiel peut être... en usage total, a priori non.
Je tiens à ajouter que le E85 n'est pas conseillé par Honda pour la Civic Hybride.
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En fait, je ne comprends pourquoi mettre de l'E85 dans une voiture de ce prix pour une économie de bout de chandelle (à peine 15% de gain si on compte la surconsommation).
Il faut savoir que l'effet corrosif fait que les révision devront être plus rapprochées (exemple mégane 1.6 ethanol -> révision tous les 10000 kms au lieu de 20000 kms).
D'un point de vue économique, ça n'a donc aucun intéret.
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Je viens de refaire le test, pas fini cependant, avec 10 l d'E85 et le reste en SP95.
Sur mon trajet allez pour aller voir mes parents, route nationale et un peu de départementale (plus traversée d'une grande ville), j'ai fait du 4,4 l/100 km odb..
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Je viens de refaire le test, pas fini cependant, avec 10 l d'E85 et le reste en SP95.
Sur mon trajet allez pour aller voir mes parents, route nationale et un peu de départementale (plus traversée d'une grande ville), j'ai fait du 4,4 l/100 km odb..
Comme dit cfouelus, si tu dois la ramener en concession à 10000 km au lieu de 20000 km, quel intérêt ?
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Comme dit cfouelus, si tu dois la ramener en concession à 10000 km au lieu de 20000 km, quel intérêt ?
Qui t'as dit que j'aller la ramener à 10000 km ?
C'est mon 2ème essai et je ne compte pas en faire une généralité.
Mon essai a été motivé par la soudaine augmentation du carburant. Carburant qui bizarrement et malgré la baisse du baril de pétrole n'arrivait pas à baisser avant cela..
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Qui t'as dit que j'aller la ramener à 10000 km ?
C'est mon 2ème essai et je ne compte pas en faire une généralité.
Mon essai a été motivé par la soudaine augmentation du carburant. Carburant qui bizarrement et malgré la baisse du baril de pétrole n'arrivait pas à baisser avant cela..
Sérieusement, essai ou pas, l' E85 n'est pas du tout une bonne idée sur les moteur qui n'ont pas été pensé à la base pour ça (durite, siège de soupape, segments etc etc), de plus ça crade l'huile 2 fois plus vite en gros d'après ce que j'avais pu me renseigner un peu.
à 200 € la révision deux fois plus fréquente, ça nous ramène à un cout au 100 km de 2 €
donc si on fait le calcul basique :
5L/100 à 1.30 le litre de SP95 -> 6.5 €
5.5L/100 (on consomme un peu plus avec le de l'E85) à 0.85 le litre de E85 -> 4.7 €+ 2 € de surcout de révision -> 6.7 €
Pour l'économie de bout de chandelle que ça peut donner en fin de compte, je ne prends pas de risque avec une voiture normalement super fiable payé pas loin de 20000 € et qui ne consomme rien.
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Mais tu as la situation intermédaire ou tu abaisse ton coût de carburant à un peu plus d' 1€19 au lieu de 1€32 par plein, sans changer l'entretien.
Un ami met plus de 30% de carburant, et sa voiture ne compte plus les années.. Jamais de soucis.
Dans le SP95 il y a quelques % d'Ethanol.
Dans l'E10 il y a environ 10% d'Ethanol.
Alors prendre du SP95 et de l'E85 pour arriver à un peu plus de 20% d'Ethanol n'est pas extraordinairement corrosif.
Comparons au GPL : même si les constructeurs disent le contraire, les moteurs modernes résistent très bien, j'en ai fait l'expérience. (par contre il faut choisir le bon moteur quand même..)
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Mais tu as la situation intermédaire ou tu abaisse ton coût de carburant à un peu plus d' 1€19 au lieu de 1€32 par plein, sans changer l'entretien.
Un ami met plus de 30% de carburant, et sa voiture ne compte plus les années.. Jamais de soucis.
Dans le SP95 il y a quelques % d'Ethanol.
Dans l'E10 il y a environ 10% d'Ethanol.
Alors prendre du SP95 et de l'E85 pour arriver à un peu plus de 20% d'Ethanol n'est pas extraordinairement corrosif.
Comparons au GPL : même si les constructeurs disent le contraire, les moteurs modernes résistent très bien, j'en ai fait l'expérience. (par contre il faut choisir le bon moteur quand même..)
Contraire pour le GPL, l'huile dure plus longtemps :)
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Dans le SP95 il y a quelques % d'Ethanol.
Dans l'E10 il y a environ 10% d'Ethanol.
Alors prendre du SP95 et de l'E85 pour arriver à un peu plus de 20% d'Ethanol n'est pas extraordinairement corrosif.
Dans le SP95 il y a jusqu'à 5% d'Ethanol
Dans le SP95-E10 il y a jusqu'à 10% d'Ethanol
Dans l'E85 il y a jusqu'à 15% de SP95......donc pour arriver à ce que ton mélange ne fasse que 20% d'Ethanol, il faut vraiment mettre que quelques litres de E85 ;)
Comparons au GPL : même si les constructeurs disent le contraire, les moteurs modernes résistent très bien, j'en ai fait l'expérience. (par contre il faut choisir le bon moteur quand même..)
Pour ce qui est de l'effet corrosif de ce carburant, qui est classé comme un produit chimique et non comme un produit pétrolier : je ne sais pas ce qu'il en est des constructeurs automobile, par contre, si les pétroliers se sont donnés la peine d'installer des pompes, des flexibles et des joints de flexible spécifiques ce n'est pas pour le plaisir de dépenser de l'argent ::)
ça ne veut pas dire que le produit est plus corrosif, mais que la nature de la corrosion n'est pas la même, et que les pièces en contact avec ce produit doivent donc être adaptées.
C'est la raison pour laquelle les constructeurs émettent clairement des réserves sur l'utilisation de l'E85 avec des voitures qui ne sont pas prévues pour : le risque ne concerne pas le moteur, mais les tuyaux d'alimentation en carburant.
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S'il n'y a que quelques durites en jeu...
Sinon 30 l de sp95 = 1.5 l d'Ethanol
10 l d'E85 = 8.5 l d'Ethanol
Soit un mélange avec 10 l d'Ethanol pour 40 l de carburant soit 25 %.
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Disons que le remplacement de ces "quelques" durites a largement de quoi te plomber les quelques euros d'économies que tu peux obtenir avec ta mixture E85-SP95 ^-^
Mais bon.....c'est toujours utile d'avoir un testeur ;)
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Pour ma part, j'ai utilisé du SP95-E10 sur mon insight sans observer de différence au niveau de la consommation (et sans dysfonctionnement).
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Pour ma part, j'ai utilisé du SP95-E10 sur mon insight sans observer de différence au niveau de la consommation (et sans dysfonctionnement).
Sans dysfonctionnement c'est normal, encore heureux :)
Quant à l'augmentation de la consommation, il ne s'agit que de quelques % en plus par rapport au SP95 standard donc ça ne saute pas forcément aux yeux ;)
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Pour ceux qui craingnent pour leur moteur,pensez-vous que vw fabrique 2 type de moteur,un pr me Brésil en flexfuel et un autre pr le reste du monde ?
Ils changent de carto et peut-être qqs pièces mais pas certain du tout et hop voilà la voiture qui peut tourner au superethanol...
Le principal risque c'est combustion mela'ge trop pauvre, chaleur trop élevée ds le cylindre =caca
De pensez que vos durites vont se percer...Il y a déjà de l ethanol dans le sp (10% e10,5% ds le 95)
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10% d'éthanol (et pour être exact c'est jusqu'à 10%) ce n'est quand même pas la même chose qu'un carburant qui peut contenir jusqu'à 85% d'éthanol ;)
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Oui,donc un moteur flexfuel n'a pas les mêmes internes qu'un fonctionnant au sp? Les manufacturiers changent donc joints, durites et périphériques au contact avec ce carburant soi disant ultra corrosif ?
Je n'y crois pas...Je pense que l état n a aucun intérêt à promouvoir ce carburant car moins taxé et fait donc de la désinformation comme à son habitude.
J'ai roulé 100 000 kms à 70% d ethanol ds ma vieille civic.
La jazz se met en défaut à partir de 60%
RAS sur la civic,la jazz trop peu de recul encore je vous tiendrai au courant qd elle aura des problèmes (ou pas)
Je déplore qu'il n'y ait plus bcp de véhicules officiels roulants aux carbu alternatif(gpl,e85...)
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Oui,donc un moteur flexfuel n'a pas les mêmes internes qu'un fonctionnant au sp? Les manufacturiers changent donc joints, durites et périphériques au contact avec ce carburant soi disant ultra corrosif ?
Je ne sais pas quelles sont les modifications faites par les constructeurs par contre, oui, les pétroliers installent des pompes/cuves/flexibles spécifiques pour le E85.
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Ok,l ethanol est plus délétère en retenant l humidité ambiante.
Mon ex civic type R est passée au full e85 vers 150K kms par le nouveau proprio pour gagner des CVS et profiter d'un plein à 40€,je la suis au travers du forum ctr team et elle se porte plutôt bien.
Nombre de sportives y passent aussi (atmo, turbo,compressées...) pas bcp de retour négatif sur d éventuelle casse moteur, pourtant internet est connu pour être là tribune des problèmes...
On ne saura jamais malheureusement.
Perso je me fais ma propre opinion et témoigne pour vous
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Édit pour les sportives,pour tirer parti des qualités du superethanol, ils modifient évidemment les injecteurs, pompe à carbu et carto avec des avances à l allumage qui vont bien.
D'autres fous, dont je fais parti ne modifie rien et roule à la limite du déclenchement défaut moteur.
Je dis juste que ça roule,après je garanti rien si je pète mon moulin vous en serez les 1ers informés et je mettrai en garde
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Sur les japonaise sa passe très bien et aucun problème, par contre les autres ont bcp de problèmes surtout sur les soupapes. ;)
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Est-ce dû à la qualité des soupapes en elle-même ou à la cartographie, plus "tolérante qui s'adapte mieux ?
C'est sur des marques européennes haga?
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C'est sur des marques européennes haga?
Apparemment certain vh européen ne le supporte pas.
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Et puis le bilan des premiers biocarburant est moyen (étude engagée ?) :
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/green-business/l-actualite/les-biocarburants-plus-nocifs-que-le-diesel-558531.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/green-business/l-actualite/les-biocarburants-plus-nocifs-que-le-diesel-558531.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160322
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Oui à cause de la déforestation, au Brésil c'est grave, l'Amazonie qui est le poumons du monde se fait laminer. :-\
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Et le manque de nourriture à venir...
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Bonjour,
Je ne vais pas tout de expliquer ce que j ai déjà explique notamment sur l insight et l éthanol et aussi concernant le GPL....mais quand vous faites des essais comme ca essayez un minimum de comprendre le fonctionnement d un moteur.
Regarder les ltft et stft est un minimum savoir comment se comporte un moteur savoir qu il n y a que 26MJ au lieu de 44 dans le sp95 etc......
Savoir ce que il se passe quand le moteur est en forte charge en boucle fermée etc etc....
Et au final faire un bilan gain financier et limite acceptable et mesurée par tous les paramètres moteurs....et vous verrez que l e85 n est pas si intéressant que ca économiquement de plus meme même sans allumer le voyant quand on est proche des butées et que l on passe en boucle fermée sur certains moteur l enrichissement sera insuffisant et la combustion trop chaude......car tenant compte de table préenregistrée et pas des derniers ltft....
Bref.
Flo.