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Auteur Sujet: Comportement assistance / batterie IMA HS ?  (Lu 39570 fois)

croqueurdos

  • Invité
Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« le: 18 mai 2016 à 12:38:44 »
Salut à tous :)

Je viens vous exposer le cas de ma Civic Hybrid, pour ma part je pense à la batterie IMA qui commence à flancher mais donnez-moi vos avis (j'ai (bien) moins d'assistance, conso qui monte....pas de fumée sans feu comme on dit) :

1°) Comment se comporte votre assistance IMA ? A quel régime, environ, l'assistance devient maximale ?

2°) Mon cas : il y a qques semaines, j'ai la batterie IMA qui s'est vidée d'un coup, de pleine à 2 barres, en qques secondes. Sur le coup, j'ai pensé au froid extérieur, c'était l'hiver...soit.
Par la suite, c'est arrivé plusieurs fois, ça me le fait toujours d'ailleurs. Du coup, je surveille un peu le fonctionnement, et je m'aperçois que la batterie, bien que très souvent quasi pleine, n'est que très peu sollicitée. Il faut que je monte à mini 3000 tours pour avoir de l'assistance (je dirais 70-80%), et 3500-4000 pour 100%.
SAUF que lorsque malgré tout elle se trouve à 3 ou 4 barres (soit après l'avoir vraiment sollicitée, soit après s'être rechargée une fois tombée toute seule à deux barres), je me retrouve avec un fonctionnement qui me paraît beaucoup plus cohérent, à savoir une assistance qui devient maxi vers 1800/2200 tours, avec le couple de l'électrique qui se ressent assez nettement.
A coté de ça, j'arrive quand même à rouler 'électrique' par moment (faux plat descendant, plat en ville,...)
Ah voui, j'allais oublié...Hier, j'ai fait la chose suivante : en espérant un reset, j'ai débranché la batterie 12V pendant qques heures (avec un voltmètre branché et contact mis pour vider d'éventuelles capa). J'ai ensuite rebranché, remis le contact et là batterie IMA complétement vide (zéro, rien, nada), et le thermique qui s'est mis à la recharger...C'est monté à 2 barres en qques minutes, puis...c'est monté à pleine...

Bref, d'avance merci pour vos avis.

Malheureusement, elle a 10 ans, mais 115.000kms, je ne pense pas pouvoir solliciter une participation de Honda.

Et pour ceux qui l'ont fait changer, quel tarif ? J'ai demandé un devis chez Honda, j'attends la réponse, mais c'est pour voir si le tarif qui me sera présenté sera correct.

Sinon, puis-je la faire remplacer ailleurs ? Moi-même ? Peux-t-on trouver des batteries IMA d'occasion ?

D'avance merci pour toute info utile.

Fred

Hors ligne LaurentKP

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #1 le: 18 mai 2016 à 14:04:02 »
Bonjour,

Je crois que l'aide de la batterie est plus liée à la pression sur l'accélérateur. Peu importe les tours minutes, si tu appuies à fond le moteur électrique assiste, si la batterie n'est pas vide bien sûr.

Je suis également possesseur d'un Honda Civic Hybride, achetée sans trop me renseigner sur ce système hybride, j'ai depuis parcouru pas mal de forums, et j'ai cru comprendre que les barres qui diminuent rapidement ça ressemble à une faiblesse des batteries IMA. Tant que tu n'as pas le voyant IMA d'allumé, il n'y a rien à faire, il faut continuer comme cela.

Concernant le prix, j'ai aussi essayé de connaître le montant des réparations en cas de problème, mais c'est pas évident on dirait que ça arrive assez rarement. Ou alors personne n'en parle sur les forums ???
Au début ça coûtait assez cher 3500 - 4000 euros mais ça aurait baissé depuis. A confirmer.
Quand tu auras un retour de ton concessionnaire si tu peux faire un retour ici ça serait sympa. Quelle concesssion au fait ?
Pour le changement j'ai vu des tutos sur internet pour le faire soi même. Il faut démonter la banquette arrière puis c'est plein de petites batteries à changer mais je ne me lancerai jamais là dedans personnellement.
A voir si ça vaut le coup de payer le changement de la batterie ??? 115000 km c'est peu pour une Honda. Par contre, attention à 120000km il y a le changement des bougies sur ce modéle (environ 500 euros).

A+
Laurent
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croqueurdos

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #2 le: 18 mai 2016 à 19:00:49 »
Salut,

Merci pour ta réponse.

Pour la quantité d'assistance, je me doute en effet que c'est lié 'à la demande' (donc pédale d'accélérateur), mais dans des conditions identiques, j'ai soit 100% à 1800/2200 tours, soit il faut faire le bourrin et monter à 3000. J'imagine que certaines températures entre en compte...Bref.

Je vais attendre que le voyant IMA s'allume, je suppose malgré tout que le système est suffisamment bien fait.

Et bien sûr, dès que j'ai des nouvelles du concessionnaire (Chambéry), je ferais suivre.

En ce qui concerne la cohérence de l'opération, il faut savoir que je l'ai acheté relativement (trop?) peu chère, j'étais au courant des éventuels problèmes de batterie IMA (j'ai trouvé du +/-1500€ de remplacement), j'ai donc acheté en connaissance de cause.
Généralement, j'achète des voitures pour les garder, donc je pense que si effectivement ça ne dépasse pas les 1500, je ferai faire. Une fois la batterie bien naze ^^

Pour les bougies, je suis étonné que ca coute si cher....Je verrais en temps voulu.

Merci encore !

++

Fred

Hors ligne LaurentKP

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #3 le: 18 mai 2016 à 19:07:31 »
J'ai achetée la mienne 12500 euros (année 2010 cuir navi 58000 km) il y a 2 ans. C'est le concessionnaire qui m'a parlé des bougies. Elles coûtent cher mais dure 120000 km.

Pas de soucis pour l'instant. Une voiture vraiment sympa à conduire  O0
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Hors ligne LaurentKP

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #4 le: 31 mai 2016 à 11:44:32 »
Hello
Alors tu as eu des nouvelles du concessionnaire ?
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Hors ligne stratus

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #5 le: 31 mai 2016 à 13:28:45 »
Je n'avais pas lu ce sujet.

C'est vrai que ça sent la batterie IMA en fin de vie, les symptômes ne laissent guère planer le doute.
Toutes les bonnes choses ont une fin!!  :-\
Il faut être conscient que cela peut arriver quand on achète une hybride "d'un certain âge".
C'est rare, mais ça arrive, pareil sur les prius.
Heureusement, ce n'est pas une panne brutale qui obligera à appeler la dépanneuse. Les passagers arriveront quand même à bon port. Le conducteur aura largement le temps de se rendre compte que qqchose se dégrade avant de se retrouver éventuellement (longtemps après) en panne.
Le budget de changement de cette batterie est une grosse dépense, mais les prix ont sensiblement diminué. (et ce n'est pas fini, d'autant plus que la batterie HS est maintenant de plus en plus ré-utilisée donc conserve une valeur, une filière se développe)

Il serait intéressant que "croqueurdos" nous tienne au courant de la suite des événements.

croqueurdos

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #6 le: 14 juin 2016 à 12:43:46 »
Salut à tous,

A ce jour, le concessionnaire initialement contacté ne m'a jamais rappelé...

Je me suis orienté sur un autre Honda, j'ai RDV ce jeudi.

Mais en effet, ca sent la batterie HS, je connaissais le risque en achetant cette voiture, donc pas de mauvaise surprise.

En revanche, je suis plus étonné par le comportement de l'assistance malgré tout...M'enfin, je verrais jeudi.

Enfin, j'ai un autre soucis au niveau de "l'embrayage" : lorsque je repart après m'être arrêté, si j'y vais un poil trop franchement et/ou voiture chargée et/ou en montée (bref, si c'est sollicité), ca broute/vibre pas mal quand meme...C'est plus marqué si je suis en position "S". Je crois savoir qu'il y a en plus du convertisseur un embrayage quasi classique (certainement à inertie, je suppose), pour éviter un 'glissement' entre moteur et boite, et pour peu qu'il soit en fin de vie aussi, du moins si c'est possible pour ce type...

A bientôt.

Fred

Hors ligne LaurentKP

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #7 le: 14 juin 2016 à 13:11:45 »
En ce qui concerne l'assistance IMA, le comportement est différent selon le niveau de charge de la batterie. En dessous de 4 barres, il faut vraiment accélérer fort pour avoir l'assistance électrique. C'est ce que j'ai remarqué.

J'ai demandé à mon concessionnaire la semaine dernière lors de la révision s'il faisait une vérification des batteries IMA. En fait ils vérifient les codes erreurs. Si une des batteries est morte cela génère un code erreur et le voyant IMA s'allume sur le tableau de bord. Dans ce cas il faut changer les batteries, sinon même si l'assistance est perturbée, ils ne font rien.

Ca c'est pour une prise en charge en garantie mais comme tu as dépassé les 8 ans, libre à toi de remplacer les batteries.
Sur internet on en trouve à 2000$ donc je pense qu'il faut compter 2000 - 2500 euros pour le changement avec la main d'oeuvre. Demin j'y retourne pour un problème avec mon GPS je vais essayer de poser la question...

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Hors ligne stratus

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Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #8 le: 14 juin 2016 à 14:52:02 »

Enfin, j'ai un autre soucis au niveau de "l'embrayage" : lorsque je repart après m'être arrêté, si j'y vais un poil trop franchement et/ou voiture chargée et/ou en montée (bref, si c'est sollicité), ca broute/vibre pas mal quand meme...C'est plus marqué si je suis en position "S". Je crois savoir qu'il y a en plus du convertisseur un embrayage quasi classique (certainement à inertie, je suppose), pour éviter un 'glissement' entre moteur et boite, et pour peu qu'il soit en fin de vie aussi, du moins si c'est possible pour ce type...


En effet, le couplage/découplage entre la CVT et les roues se fait via un embrayage multi-disques sur les IMA. Il peut s'user avec le temps.
Qq personnes ont eu ce souci avec des Jazz1 équipées de la CVT. Mais jamais entendu parler sur une Honda Hybrid; donc à confirmer que c'est bien ça. C'est peut être lié au début de défaillance de ta batterie HV aussi...

Par contre, non il n'y a pas de convertisseur de couple.

En tout cas tiens nous au courant de la suite des évènements sur ta Civic.  O0
Le S/S fonctionne encore, ou plus du tout?




Hors ligne Uranus

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #9 le: 14 juin 2016 à 19:14:12 »
Bonjour.

Le fait que la jauge IMA indique un niveau très bas après avoir débranché la 12v est normal, il faut rouler une demi heure minimum pour que les valeurs à l'affichage redeviennent normales et que le système se réinitialise.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

croqueurdos

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #10 le: 15 juin 2016 à 16:08:09 »
Salut tous :)

@ LaurentKP : "En ce qui concerne l'assistance IMA, le comportement est différent selon le niveau de charge de la batterie. En dessous de 4 barres, il faut vraiment accélérer fort pour avoir l'assistance électrique. C'est ce que j'ai remarqué. "

-> Justement, dans mon cas, c'est l'inverse ...Si j'ai 4 ou 5 barres, j'ai l'assistance plein pot dès 1800/2200 tours (accélération correcte, on sent bien le couple généré par l'électrique), et si c'est "plein" (lorsque ca remonte plein pot en qques secondes), il faut 'pousser' à 3000 tours pour avoir l'assistance complète, et elle attaque seulement à 2200/2500 tours :uglystupid: Bref, un non sens...Autant au dessus de 50/60km/h, pourquoi pas...

En ce qui concerne le tarif, je vais bien sûr demander demain. J'aviserais alors, car je garde généralement assez longtemps mes voitures, ca ne peut être que profitable.

@STRATUS : merci pour ces infos :) Je comprends bien mieux le comportement de la voiture. Donc, contrairement à ce que je pensais, si il n'y a pas de convertisseur, il faut alors éviter de rester en D (ou S) lorsqu'on l'est à un stop trop long, ou bien à un feu rouge...? Car on sent bien que la voiture cherche à avancer, donc c'est embrayé en partie, donc ca s'use...On perd un peu l’intérêt d'une boite auto...
En ce qui concerne une éventuelle usure, je n'en serais pas étonné...et encore moins car depuis ces problèmes, je soupçonne une voiture (bien) plus kilométrée que ce qui est affiché (fondamentalement...). Ou alors matraquée...
Aussi, qu'appelle-tu le S/S ?

Merci, à demain probablement.

Fred

Hors ligne stratus

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Re : Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #11 le: 15 juin 2016 à 17:02:41 »


@STRATUS : merci pour ces infos :) Je comprends bien mieux le comportement de la voiture. Donc, contrairement à ce que je pensais, si il n'y a pas de convertisseur, il faut alors éviter de rester en D (ou S) lorsqu'on l'est à un stop trop long, ou bien à un feu rouge...? Car on sent bien que la voiture cherche à avancer, donc c'est embrayé en partie, donc ca s'use...On perd un peu l’intérêt d'une boite auto...
En ce qui concerne une éventuelle usure, je n'en serais pas étonné...et encore moins car depuis ces problèmes, je soupçonne une voiture (bien) plus kilométrée que ce qui est affiché (fondamentalement...). Ou alors matraquée...
Aussi, qu'appelle-tu le S/S ?


Le S/S : c'est le Start-Stop. Tu dois avoir le petit logo vert qui s'allume lorsque le S/S s'active lors d'un arrêt moteur à un feu rouge par exemple.

Sinon je ne pense pas qu'il soit nécessaire de passer en N lors d'un arrêt, pour 2 raisons :
-le moteur est censé s'éteindre, donc plus aucun risque d'usure de la butée!!  :coolsmiley:
-le rampage ne semble s'activer que lorsque le pied est en train d'être enlevé du frein. Je ne pense qu'il y ait un patinage permanent de l'embrayage dès qu'on passe en D ou R. (car autrement les disques seraient bcp trop rapidement usés, ce qui n'est pas le cas)

Et sinon pour ce qui est du changement de ta batterie, c'est sûr que c'est une dépense importante, mais si tu comptes conserver ta voiture longtemps, tu auras le temps d'en profiter encore longtemps après.
« Modifié: 15 juin 2016 à 17:05:41 par stratus »

croqueurdos

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #12 le: 16 juin 2016 à 19:36:44 »
Salut tous !

(ok pour le S/S...donc oui il fonctionne).

Compte-rendu du diag chez Honda :

- le mécano a mis à jour 4 calculateurs (CVT, IMA, ABS, ...et je sais plus le quatrième, l'ESP je crois...) car ça n'avait jamais été fait...bravo pour les anciens proprios qui n'ont pas du l'entretenir correctement...m'enfin bref.
- il y a bien un convertisseur en plus du multidisque ;)
- pour les vibrations au démarrage, il n'est pas trop étonné dans le sens où c'est probablement une électrovanne de commande interne à la boite qui peut provoquer ça (mauvaise commande de l'embrayage justement, donc de ce que j'ai compris il se mettrait à "dribbler"...). Cela peut être du à une huile à vidanger (...hum...je l'ai vidangé il y a qques mois...), il m'a préconisé de le (re)faire. Cette fois, je pense acheter chez eux de l'huile de boite CVT de Honda...
- La batterie IMA n'a rien, d'après l'outil de diag bien sûr.
- La batterie 12V serait à remplacer, je ne suis pas étonné car elle m'a lâchement lâcher il y a qques semaines, j'avais du redémarrer avec des pinces...

Donc, désormais (j'ai fait une bonne poignée de kms pour y aller et revenir donc probablement assez long pour en causer) : l'embrayage est biiien plus doux, je n'ai plus ces accoups au démarrage MAIS ça vibrote systématiquement...mais moins que lorsque ça le faisait (mais qui n'était pas systématique)...globalement, c'est mieux quand même.

Il y a maintenant de la récupération systématiquement au freinage (ce n'était pas le cas avant...).

La jauge de batterie me parait plus cohérente dans l'indication : ca monte et descend vraiment au gré des assistances et recharges. Malgré tout, j'ai eu deux fois la jauge qui tombe à 2 crans, puis remonte ensuite plein pot...

L'assistance est un poil plus présente, elle est d'environ 50% à 2000 tours, puis quasi à fond autour de 2500. Mais j'ai quand meme des fois une assistance à 100% à 2000tours, ou bien rien du tout, dans des conditions similaires (sur du plat, accélération relativement légère...). Encore une fois, il y a du mieux. A voir dans la durée maintenant pour la conso.

Enfin, ce que j'ai apprécié quand même, c'est qu'il n'a pas tiqué quand j'ai indiqué que c'est moi-même qui ait vidangé la boite CVT, d'autant que lorsque je lui ai expliqué comment j'ai procédé, il a acquiescé (ouf :) ), il m'a préconisé de ne pas faire remplacer la batterie 12V chez eux (très chère...), et surtout que la batterie IMA serait assez probablement prise en charge par Honda, si elle devait claquer pour de bon et plus officiellement (voyant IMA et/ou CVT...), par rapport aux kms affichés de la voiture, malgré ses 10 ans...Mais je n'en suis pas (encore) là.

Bref, globalement très positif pour le moment, bien que je reste persuadé que l'assistance n'est pas (encore) optimale. Il est vrai qu'il n'a pas, par contre, procédé à toutes les maj de tous les calculateurs, ca aurait été trop long, je ne pouvais pas attendre (plus de 2h m'a-t-il annoncé).

Je dois de toute façon y retourner pour un double de clé, je verrais avec lui soit pour lui laisser la voiture, pour qu'il finalise les autres maj, et éventuellement ce soucis de commande d'embrayage.

++

Fred

Hors ligne LaurentKP

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #13 le: 16 juin 2016 à 20:42:37 »
Comme quoi faire ses révisions chez Honda ça sert à quelque chose. C'est pas qu'un changement d'huile !
Espérons que ça règle tes problèmes.

Par contre la prise en charge des batteries de plus de 10 ans ça m'étonne un peu  :o
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croqueurdos

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Re : Comportement assistance / batterie IMA HS ?
« Réponse #14 le: 16 juin 2016 à 21:18:21 »


Le gars était pas catégorique bien sûr, mais j'ai compris que lorsque elle va flancher pour de bon, il y a de bonnes chances pour la prise en charge. Il m'a indiqué qu'il avait fait ces derniers temps trois batterie IMA d'insight, certes probablement sous garantie. Ou pas.
Je verrais bien...

Fred