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Auteur Sujet: Civic Hybrid  (Lu 180598 fois)

yebou

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #45 le: 19 février 2008 à 22:38:08 »
tu as bien synthétisé, merci Hervé  :)

phil

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #46 le: 19 février 2008 à 22:39:24 »
Ben c'est clair que pretendre qu'une prius ou ne civic c'est largement mieux en matiere environnemental comme voudrait le faire croire le discours marketing de toy ou honda est largement faux... Mais d'un autre cote elles apportent en terme de pollution locale un reel plus( par exemple moins de particules ou de nox si on compare avec les diesel) et ca ca n'est pas a negliger surtout que ce gain se reporte indirectement sur pas mal de facteur ( outre les histoires de sante, il y a aussi les gains pour les pollutions des sols ou des vegetaux  par exemple).  Dans les fameux ecobilan je n'est pas trouve trace de ca , a moins de ne pas avoir tout compris a l'etude ?

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #47 le: 19 février 2008 à 22:40:06 »
on prix de vente s'en ressentirait  bien plus en prime ( ben oui le constructeurs doit aussi payer la matiere premiere par exemple si l'aluminium etait si couteux que ca ca se ressentirait dans le prix de vente non?).


Je pense que le prix de vente des voitures est très loin du coût de revient. On vend une voiture au max de ce que les clients veulent bien payer.
Quand tu vois que le budget pub peut représenter 20% du prix d'une voiture...
Je pense qu'une voiture que tu payes 30000 € doit coûter à fabriquer à tout casser 7-8000 €

Quelle est la différence de prix entre une Civic Hybrid et son équivalent essence ? 7000 € ? Tu crois que c'est ce que coûtent quelques batteries et un peu d'électronique ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #48 le: 19 février 2008 à 22:45:06 »
Ouais, attention avec les chiffres ont toujours dire ce que l'on veut.
Le Wangler demande moins de coût de développement, de  recyclage et peut être de production que la Pruis mais coute plus chers en CO2 pour l'utilisation. A ce jour rapport, vis à vis des quantités produites, le Wangler est plus avantageux mais tout l'investissement dans ce véhicule n'est pas durable (ne sera pas réutilisé). Les investissements fait pour la Prius est durable, qui dans le temps, va profiter à d'autres véhicules et par effet de masse les véhicules hybrides deviendront meilleurs. (Comparer cela à l'image des PCs) c'est ça le progrès ...   

Il s'agit d'un bilan énergétique, pas écologique: quelle quantité d'énergie est utilisée durant la vie de la voiture. Le CO2 n'a donc rien à voir là dedans.

Je pense que c'est justement une des raisons des coûts élevés des voitures récentes: les matériaux synthétiques, etc. sont plus difficiles à recycler qu'une voiture "tout acier".

Un Wrangler peut raisonablement espérer faire 4-500 000 km (peut-être pas entièrement sur notre continent). M'étonnerait qu'une Prius puisse faire plus de 200 000 km. Donc, par le simple fait de cette longévité double, le coût au km du Wrangler est divisé par 2.
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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #49 le: 19 février 2008 à 22:50:00 »
Il faut tout de même bien tenter d'innover plutôt que de rester sur des acquis voués à une disparition certaine dans les générations à venir. L'innovation plutôt que l'immobilisme a un coût certes, mais qui se rentabilisera dans le moyen à long terme. ^-^

Si l'innovation allait dans le sens de voitures énergétiquement plus performantes, je serais tout à fait d'accord, mais on est loin du compte: les voitures prennent du poids à chaque génération, à cause d'accessoires de sécurité et de confort dont l'intérêt est plus ou moins discutable, et deviennent de moins en moins fiables => longévité réduite. Qu'on ne me dise pas qu'il ne serait pas possible à une industrie de pointe de fabriquer une voiture de taille raisonnable, consommant < 7 litres, pouvant sans problème durer 10 ans / 500 000 km.

Citez moi les innovations importantes de ces dernières années, dont l'intérêt "se rentabilisera dans le moyen à long terme" ? La vanne EGR ? le FAP ?  ;D
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hervetoutsimplement

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #50 le: 19 février 2008 à 22:54:21 »
Je pensais plus à tendre vers la suppression de l'énergie fossile et avancer sur autre chose de durable en passant par l'hybride en intermédiaire ^-^

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #51 le: 19 février 2008 à 23:02:18 »
La récupération de l'énergie au freinage est certainement un plus (sinon, cette énergie est perdue en chaleur), comme l'amélioration de l'aérodynamisme, des pneus, etc. mais pour le reste, il est naïf de penser qu'un alternateur recharge des batteries sans énergie fournie par le moteur à explosion, et donc sans consommation.
Je ne suis pas du tout convaincu par cette technique hybride. Je le serais plus par un moteur à explosion tournant à régime constant et alimentant des moteurs électriques modulés selon les besoins, ou à des batteries rechargées sur du courant de nuit de toutes façons perdu par les centrales nucléaires (cfr protos Volvo)
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yebou

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #52 le: 19 février 2008 à 23:21:22 »
bilan énergétique, écologique, c'est pareil si on se focalise sur le CO2.
Le coût du recyclage ensuite peut se traduire en CO2.

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #53 le: 19 février 2008 à 23:26:49 »
Un lien qui peut être intéressant à ce sujet : http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-12531.html

Pensez à utiliser les flèches haut, gauche, droit à droite de l'écran  ;)

Le tout début du dossier : http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-125.html
« Modifié: 19 février 2008 à 23:29:21 par Lio66 »
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phil

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #54 le: 19 février 2008 à 23:40:45 »
Il s'agit d'un bilan énergétique, pas écologique: quelle quantité d'énergie est utilisée durant la vie de la voiture. Le CO2 n'a donc rien à voir là dedans.

Je pense que c'est justement une des raisons des coûts élevés des voitures récentes: les matériaux synthétiques, etc. sont plus difficiles à recycler qu'une voiture "tout acier".

Un Wrangler peut raisonablement espérer faire 4-500 000 km (peut-être pas entièrement sur notre continent). M'étonnerait qu'une Prius puisse faire plus de 200 000 km. Donc, par le simple fait de cette longévité double, le coût au km du Wrangler est divisé par 2.

Ah bon !!! C'est n'importe quoi comme affirmation ca je trouve surtout que des prius 1 dont certaine ont pres de 10 ans ont deja au etat -unis depassé les 300000 km...Et l'actuel jeep je dout fort qu'elle soit concue comme il y a 40 ans en terme de technologie. Ca reste a prouver qu'il y a moins de plastique ou d'aluminium dans une jeep que dans une prius ...

Sinon pour revenir sur le prix , ce que je voulais dire c'est que si une civic hybride ne coute pas plus chere qu'une idcti c'est simplement que la somme des couts de fabrication de doit pas etre superieur et que donc les materiaux et l'energie necessaire ne doivent pas etre bien different ....

phil

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #55 le: 19 février 2008 à 23:49:19 »
Si l'innovation allait dans le sens de voitures énergétiquement plus performantes, je serais tout à fait d'accord, mais on est loin du compte: les voitures prennent du poids à chaque génération, à cause d'accessoires de sécurité et de confort dont l'intérêt est plus ou moins discutable, et deviennent de moins en moins fiables => longévité réduite. Qu'on ne me dise pas qu'il ne serait pas possible à une industrie de pointe de fabriquer une voiture de taille raisonnable, consommant < 7 litres, pouvant sans problème durer 10 ans / 500 000 km.

Citez moi les innovations importantes de ces dernières années, dont l'intérêt "se rentabilisera dans le moyen à long terme" ? La vanne EGR ? le FAP ?  ;D

On est bien d'accord , mais la ont touche un probleme de "civilisation" non? Pourquoi avons nous des ordinateurs toujours plus puissant ( pour surfer sur internet c'est pas necessaire) , des tele HD ou des loisirs de plus en plus sophistiqué ( scooter de mer, voyage a l'autre bout de la planete etc.).  Et encore une fois en terme de pollution par leur emissions , les voitures actuelles aussi lourde soient-elles , sont largement meilleures qu'il y a 10 ans seulement!!!. Le poids n'est pas defavorable a la pollution toxiques , les normes imposant les memes limites de rejets pour une aygo que pour une landcruiser !!! Apres pour la consommation il est evident que le poids c'est l'ennemi...tout comme de se goinfrer de nourriture comme le fond 70% des europeens . Mais ca ca ne semble la encore pas gener tellement  !!!! Autre probleme de pollution pourtant !!!

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #56 le: 20 février 2008 à 08:30:36 »
tout comme de se goinfrer de nourriture comme le fond 70% des europeens . Mais ca ca ne semble la encore pas gener tellement  !!!! Autre probleme de pollution pourtant !!!

A voir... quand on sait que les pets de vaches sont une des causes principales de la pollution au méthane... Y a t'il tellement plus de vaches que d'humains ?
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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #57 le: 20 février 2008 à 09:11:24 »
Ps : perso je trouve la ligne de la prius tres design et bien plus reussie que 50% des familiales vendue !!! Et meme la civic si honda voulait faire un effort de maquillage ( feux ,roue , calandre ..) elle serait pas mal non plus!!!

+1 ... je troue les jantes de la version hybride particulièrement hideuses et quand on voit une Civic Type R JDM, partageant la même carrosserie, on peut se dire qu'il ne manque pas grand chose  ;)

Je n'ai jamais essayé la Civic Hybrid mais j'ai eu l'occasion de la voir et de m'assoir dedans et je trouve l'intérieur plutôt sympa. La finition est tout à fait comparable à une Civic 5p.

Ce qui me gêne le plus finalement dans cette voiture, c'est la position des batteries qui rend la banquette arrière fixe. Pourquoi ne pas abandonner pour le coup la roue de secours (la Civic 5p n'en a plus) et mettre les batteries dans le fond du coffre?
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Re : Civic Hybrid
« Réponse #58 le: 20 février 2008 à 21:05:36 »
C'est marrant, Je voulais demander à mon concessionnaire si il y avait une option pour changer les jantes toutes moches. ;D

Hors ligne Droopy

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #59 le: 24 février 2008 à 20:48:06 »
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