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Auteur Sujet: Civic Hybrid  (Lu 180592 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #30 le: 19 février 2008 à 18:47:56 »
Le concept me plait, pas la ligne.
Pourquoi toutes les hybrides doivent elles être moches ?
Pour attirer les gens qui n'aiment pas l'automobile ?  ;)
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

jeanmi921

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #31 le: 19 février 2008 à 18:50:04 »
Le concept me plait, pas la ligne.
Pourquoi toutes les hybrides doivent elles être moches ?
Pour attirer les gens qui n'aiment pas l'automobile ?  ;)

Les hybrides chez Lexus me plaisent plus que celles de Toyota et Honda...

http://www.lexus.fr/lexus_cars/gs/gs450h/index.asp

Hors ligne Droopy

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #32 le: 19 février 2008 à 18:53:20 »
Jeanni921
Avec la lexus on n'est pas dans la même catégorie ni surtout de prix. Et combien ils en vendent ?

Nadar
J'ai bien compris que c'est la ligne, mais ils ont fait un choix de marché tout simplement, d'ici quelques années ont aura le choix
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #33 le: 19 février 2008 à 18:55:05 »
Oui, mais celle là, c'est le concept qui ne me plait pas: une voiture très puissante, mais hybride pour faire des économies. C'est un peu comme si on mettait de la crème fraîche allégée sur un gors gâteauu au chocolat pur beurre, pour se donner bonne conscience. ben non, si on est au régime, ce n'est pas la crême allégée qui va rattraper les calories du gâteau...
 
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Droopy

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #34 le: 19 février 2008 à 19:01:54 »
Oui, mais celle là, c'est le concept qui ne me plait pas: une voiture très puissante, mais hybride pour faire des économies. C'est un peu comme si on mettait de la crème fraîche allégée sur un gors gâteauu au chocolat pur beurre, pour se donner bonne conscience. ben non, si on est au régime, ce n'est pas la crême allégée qui va rattraper les calories du gâteau...
 
tout à fait d'accord..  O0
J'ai l'impression que les constructeurs n'ont toujours pas compris le problème ou plutôt qu'il ne veulent pas !
Ont devrait roulait en hybride depuis longtemps et aujourd'hui passer à autre chose, hydrogène, électrique ou autre énergie non polluante. On à 20 ans de retard.
Pour l'instant il serait plus intellignet de faire des autos hybride consomant le moins possible de pétrole, polluant le moins possible et être plus polyvalant, et donc plus petit.
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jeanmi921

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #35 le: 19 février 2008 à 19:58:05 »
Jeanni921
Avec la lexus on n'est pas dans la même catégorie ni surtout de prix. Et combien ils en vendent ?

Je donnais seulement mon avis au niveau de l'esthétique... ::)

Hors ligne Harry

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #36 le: 19 février 2008 à 20:13:14 »
Pourquoi toutes les hybrides doivent elles être moches ?

C'est souvent ce que je me demande aussi  ::)

Pourquoi sont-ils si réticents à proposer cette solution sur leur gamme "classique".
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

jeanmi921

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Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #37 le: 19 février 2008 à 20:16:41 »
Pourquoi toutes les hybrides doivent elles être moches ?
Ne devrait-on pas écrire :
Pourquoi toutes les hybrides "accessibles" doivent elles être moches ?  :-[

Hors ligne Harry

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« Réponse #38 le: 19 février 2008 à 20:19:26 »
Oui, mais celle là, c'est le concept qui ne me plait pas: une voiture très puissante, mais hybride pour faire des économies. C'est un peu comme si on mettait de la crème fraîche allégée sur un gors gâteauu au chocolat pur beurre, pour se donner bonne conscience. ben non, si on est au régime, ce n'est pas la crême allégée qui va rattraper les calories du gâteau...

Oui, sauf que là, une bonne part des calories sont quand même rattrapées.
Une berline 6 cylindres 3.5 l de 300 ch qui ne consomment pas plus qu'un vague 4 cylindres 1.8 l.....moi je veux bien mettre de la crème fraiche allègée sur mon gâteau au chocolat pur beurre  ^-^
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Hors ligne Harry

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Civic Hybrid
« Réponse #39 le: 19 février 2008 à 20:20:15 »
Ne devrait-on pas écrire :
Pourquoi toutes les hybrides "accessibles" doivent elles être moches ?  :-[

Exact, parce que pour Lexus je suis d'accord avec toi  ;)
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Hors ligne nadar

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Re : Re : Re : Civic Hybrid
« Réponse #40 le: 19 février 2008 à 20:25:28 »
tout à fait d'accord..  O0
J'ai l'impression que les constructeurs n'ont toujours pas compris le problème ou plutôt qu'il ne veulent pas !

les choses ne sont pas toujours aussi simples qu'elles le semblent de prime abord.
Je me souviens avoir lu une étude sur le coût énergétique global d'une voiture, durant tout son cycle de vie, de sa conception à son recyclage (from "dust to dust"). Et bien, les plus économes ne sont pas celles qu'on croit. En fait, la conception d'un nouveau modèle (ou d'un nouveau concept) coûte énormément d'énergie (p. ex. les trajets des équipes d'ingénieurs qui bossent sur le projet pendant plusieurs années). Les modèles les plus "energétiquement corrects" sont tous des modèles de conception simpliste, amortis depuis longtemps. La Toyota Prius est un des plus mauvais, et le Jeep Wrangler dans les meilleurs !
Un exemple pour illustrer la complexité: un capot en aluminium permet de gagner quelques grammes d'essence...mais consomme une quantité phénoménale d'énergie pour être produit. Est-ce que le gain en conso va compenser le cout de production ? Le même type de réflexion peut se faire avec les batteries des hybrides.
Pas toujours évident de se faire une idée objective, et ce ne sont certainement pas les marketeux et les politiques qui vont nous y aider !
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phil

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #41 le: 19 février 2008 à 22:12:34 »
Ouais d'un autre cote , moi je trouve que les calculs type eco bilan total sont quand meme un peu tirés par les cheveux!!! Car deja si on veut faire simple , on ne fait plus de recherche vu que ca coute cher en argent et energie , et on continue de fabriquer des voitures "locales" comme il y a 40 ans !!! Ensuite comment reellement chiffrer le cout de developpement/mise au point d'une voiture nouvelle ? Une nouvelle jeep meme construite sur une "veille" plateforme sera fabriquee dans une usine nouvelle avec de nouvelles machines outils qui viennent souvent d'allemagne lesquelles machines sont faite avec des materiaux venant d'australie et des pieces de chine....Je doute bcp du calcul "juste" de ces ecobilans!!. Et les histoires de batteries pour les hybrides sont clairement exagéré car sinon comment se justifie le milliard de telephone portable ( avec batterie donc) fabrique chaque annee par exemple . Les batteries type prius ou civic sont  dès le depart prevues pour etre recyclees vu leur cout en matiere premiere comme le sont toutes les grosses batterie industrielles . C'est pas le cas de la majorite des batteries d'appareil portatif !!!
Dernier point , la longevite !!! inconnue sagissant d'une technologie encore nouvelle , alors comment l'integrer dans un bilan global?  Bref une civic hybride est loin d'etre une heresie environnementale je pense sinon deja son prix de vente s'en ressentirait  bien plus en prime ( ben oui le constructeurs doit aussi payer la matiere premiere par exemple si l'aluminium etait si couteux que ca ca se ressentirait dans le prix de vente non?).

Ps : perso je trouve la ligne de la prius tres design et bien plus reussie que 50% des familiales vendue !!! Et meme la civic si honda voulait faire un effort de maquillage ( feux ,roue , calandre ..) elle serait pas mal non plus!!!
« Modifié: 19 février 2008 à 22:27:17 par phil »

Hors ligne nadar

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #42 le: 19 février 2008 à 22:31:39 »
C'était aussi mon avis, mais je dois reconnaitre que leur étude est quand même vachement bien documentée.
Il y a plus de 450 pages en anglais, mais la plupart, on peut survoler.
Les paramètres ne sont certainement pas comparables en Eu et aux USA, les modèles ne sont pour la plupart pas le mêmes, etc. etc., mais je trouve intéressant de voir quels paramètres sont pris en compte, et j'ai té assez étonné de voir la part de certains dans le bilan global.
Je ne dis pas que c'est la bible, mais ça a l'avantage d'exister...et de relativiser sérieusement le discours marketing autour des hybrides.
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yebou

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #43 le: 19 février 2008 à 22:34:06 »
Ouais, attention avec les chiffres ont toujours dire ce que l'on veut.
Le Wangler demande moins de coût de développement, de  recyclage et peut être de production que la Pruis mais coute plus chers en CO2 pour l'utilisation. A ce jour rapport, vis à vis des quantités produites, le Wangler est plus avantageux mais tout l'investissement dans ce véhicule n'est pas durable (ne sera pas réutilisé). Les investissements fait pour la Prius est durable, qui dans le temps, va profiter à d'autres véhicules et par effet de masse les véhicules hybrides deviendront meilleurs. (Comparer cela à l'image des PCs) c'est ça le progrès ...    

hervetoutsimplement

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Re : Civic Hybrid
« Réponse #44 le: 19 février 2008 à 22:35:01 »
Il faut tout de même bien tenter d'innover plutôt que de rester sur des acquis voués à une disparition certaine dans les générations à venir. L'innovation plutôt que l'immobilisme a un coût certes, mais qui se rentabilisera dans le moyen à long terme. ^-^