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Auteur Sujet: Les GPS autonomes  (Lu 437207 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #525 le: 18 septembre 2008 à 23:28:09 »
Interessante information , merci. Toutefois je dois dire que contrairement a tes dires le gps embarque de ma lexus remarque bien les demi tour dans un tunnel ( enfin parking pour la cas) et ne semble vraiment pas perturbé par l'absence de signal . Ce serait plutot la presence de 2 routes paralleles qui le perturbe bcp par contre , meme en presence de tous les signaux satellite voulu!!! Donc si pas de gyro ( ce que techniquement je comprend bien) ils ont developpé un systeme de calcul compasatoire etonnament efficace chez Aisin !!

Les système de navigation auto cachent l'imprécision (relative) du système GPS (en moyenne, +/- 10m, mais on peut avoir des errurs de 50 m, voire 200m en zone urbaine et/ou couvert forestier) par un artifice qui consiste à toujours placer le curseur sur la section de route cartographiée la plus proche quand le système n'initialise, puis à essayer de suivre le réseau cartographié. 
On ne se trouve donc normalement jamais en dehors du réseau figurant sur la carte.
Quand tu es en présence de 2 routes parallèles (par exemple le chemin agricole qui longe l'autoroute), si le système t'a placé sur le mauvais segment, rien à faire, il va s'obstiner à y rester !
Sur les logiciels qui n'ont pas de cartographie du réseau, mais qui utilisent des cartes scannées, la position indiquée est strictement celle donnée par le GPS, et on se rend compte qu'on circule souvent "à côté des routes" ! C'est évidemment un peu perturbant, mais c'est un énorme avantage quand on veut sortir des sentiers battus, par définition non cartographiés.
Je crois que certains systèmes récents combinent les 2 approches (sur le VW Tiguan ?): on navigue "sur" le réseau, mais on peut en sortir quand c'est nécessaire. C'est aussi le cas sur les GPS "de randonnée" Garmin munis des données Mapsource.   
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #526 le: 19 septembre 2008 à 19:38:08 »
Pour info, Nadar, dans les voitures, ce ne sont pas des gyrocompas mais 3 accéléromètres situés dans le même boitier au centre du point de stabilité du véhicule (sous le frein à main pour faire simple): ils sont complétés par 4 accéléromètres latéraux (ou plus selon les modèles, plus les capteurs de directinon volant etc...)avant et arrière (dans ou près des ailes) Ils gèrent l'intégralité des paramètres de stabilité du véhicule: ils sont couplés à la centrale hydraulique de freinage et complètent les fonction de base de l'ESP qui, fonction dérivée de l'ABS, ne détecte qu'un différentiel de rotation des 4 roues.
Ce principe permet (je ne rentre pas dans le détail) aux GPS d'origine embarqués sur les voitures haut de gamme (en réponse à Phil) d'améliorer considérablement la navigation à l'estime en gérant les mouvement du véhicule (jusqu'au 1/2 tour dans le tunnel ou l'arrêt).
Ce que je voulais dire, c'est qu' à ce moment précis, l'information affichée sur l'écran est une estimation extrapolée mais non une mesure réelle de positionnement (qui peut être faitre avec un gyrocompas et mieux une INS).
Pour nadar, je n'osait pas annoncer les fourchettes de prix d'une vrai centrale (nous en avons une... de 10 ans). Tu l'as fait: Merci.
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Hors ligne CRV71

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Re : Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #527 le: 19 septembre 2008 à 20:59:18 »
Les système de navigation auto cachent l'imprécision (relative) du système GPS (en moyenne, +/- 10m, mais on peut avoir des errurs de 50 m, voire 200m en zone urbaine et/ou couvert forestier) par un artifice qui consiste à toujours placer le curseur sur la section de route cartographiée la plus proche quand le système n'initialise, puis à essayer de suivre le réseau cartographié. 
On ne se trouve donc normalement jamais en dehors du réseau figurant sur la carte.
Quand tu es en présence de 2 routes parallèles (par exemple le chemin agricole qui longe l'autoroute), si le système t'a placé sur le mauvais segment, rien à faire, il va s'obstiner à y rester !
Sur les logiciels qui n'ont pas de cartographie du réseau, mais qui utilisent des cartes scannées, la position indiquée est strictement celle donnée par le GPS, et on se rend compte qu'on circule souvent "à côté des routes" ! C'est évidemment un peu perturbant, mais c'est un énorme avantage quand on veut sortir des sentiers battus, par définition non cartographiés.
Je crois que certains systèmes récents combinent les 2 approches (sur le VW Tiguan ?): on navigue "sur" le réseau, mais on peut en sortir quand c'est nécessaire. C'est aussi le cas sur les GPS "de randonnée" Garmin munis des données Mapsource.   

Une carte topographique (au 1/25000 ème par exemple) comme les cartes dites d'état major sont très imprécises en réalité.
L' arrivée du GPS grand public a précipité quelque peu leurs mises à jour suite aux premiers résultats de numérisation. Le Scan 25 (carte IGN 1/25000 scannée) en est un exemple, car il a fallu (re)convertir le système Lambert dans le référentiel WGS84 afin d'obtenir queque chose de cohérent.
il n'en reste pas moins que la précision ne dépasse pas les valeurs d'un bon GPS standard (+/-3 à 5 mètres).
L'orthophoto reste une des seules base de donnée convenable (à condition encore que l'implantation préalable les balises de géolocalisation différentielle soit très dense: donc très cher à faire)

Les GPS dont tu parles sont simplement compatibles avec d'autres fonds de cartes que leurs cartes d'origine: il n'en demeure pas moins que lorsque tu veux exploiter les performances de l'ensemble, tu as intérêt à avoir un GPS programmable afin d'apporter les corrections nécéssaires qui s'appliquent au référentiel d'origine de ton fond de carte.

Nous arrivons aujourd'hui, à partir d'un bon GPS portable (garmin, thales, ou simplement magellan (meridian au mini) de navigation, mais pas les modèles routiers), à obtenir des résultats très satisfaisant après programmation d'une grille de correction, avec un delta X + delta Y inférieur à 3 mètres dans 99 % des cas (Et sans différentiel bien sûr).

Et puis, il existe les petits fûtés: google earth a directement collé sur ses numérisations la grille WGS84. Si la photo est en haute définition, et que tu pointes le curseur en longitude-latitude, ou que tu importes des points relevés par GPS sans les convertir, tu es encore plus précis que sur un scan ^-^
« Modifié: 19 septembre 2008 à 21:44:26 par CRV71 »
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phil

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #528 le: 19 septembre 2008 à 21:30:11 »
Merci a tous les 2 pour ces precisions sur les GPS . Je comprend un peu mieux pourquoi le gps embarque des lexus etait  cher alors ( 3000 euros l'option il y a 6 ans)!!

Hors ligne CRV71

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Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #529 le: 19 septembre 2008 à 21:50:39 »
Merci a tous les 2 pour ces precisions sur les GPS . Je comprend un peu mieux pourquoi le gps embarque des lexus etait  cher alors ( 3000 euros l'option il y a 6 ans)!!
Il faut bien justifier le prix quand même! et c'est sur ces subtilitées que ces GPS font la différence.
Cependant, les nomades se rapprochent desdites performances dans les GPS auto: la 3 D... Bientôt la photo (photoexploreur 3 est compatible sur logiciel BAYO...) Il ne reste plus que teleatlas achète les licences... et tu navigeras sur ton écran au milieu des immeubles sans regarder par le pare-brise !  ;D
CR-V III i-CDTi Elegance

Hors ligne nadar

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Re : Re : Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #530 le: 19 septembre 2008 à 21:55:41 »
Une carte topographique (au 1/25000 ème par exemple) comme les cartes dites d'état major sont très imprécises en réalité.
etc...

Désolé, mais c'est à nouveau du grand n'importe quoi.

WGS84 n'est pas un système de projection, mais un datum géodésique (une surface de référence altitudinale). On peut très bien avoir une carte  en projection Lambert avec un datum WGS84.

Tu confonds l'imprécision des cartes avec les erreurs liées à leur numérisation et à leur géoréférenciation. Une bonne carte au 1:25000 à une précision de l'ordre de 5-10 mètres, càd bien compatible avec un GPS non-différentiel.

La précision des orthophotos est très variable, mais n'est en rien liée à l'implantation des balises de GPS diférentiel. Pour l'essentiuel, la précision dépend de la précision du modèle d'altitude utilisé pour leur génération.

Un GPS programmable, ca ne veut rien dire

 
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Hors ligne CRV71

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #531 le: 19 septembre 2008 à 23:35:08 »
Ok, j'ai voulu faire vite, je me suis mal exprimé:
Losque je parle d'imprécision des cartes d'état major, c'est une imprécision liée à l'interactivité résultant de leurs utilisations en temps réel, avec un positionnement plus précis que leurs définitions.
Losque je parlais des scan, bien évidemment, l'imprécision est en plus parfois due au fait que tu numérises des fonds de cartes (plus ou moins bien) et surtout que ces fonds ne sont pas à jour (MAJ 10 à 20 ans en moyenne)
Ensuite, il existe une erreur de conversion entre le système géodésique local dans lequel est référencé ta carte, et le WGS84 (Je parle bien de système géodésique)
Ajoutes là-dessus l'imprécision du tracé, comme tu le dis de 5 à 10 métres , contrastant avec la précision de ta projection lambert, Bourdaloue ou ce que tu veux comme projection appliquée sur ta carte.
Ajoutes le fait qu'en numérisant cette carte projetée en Lambert II étendue pour faire simple, tes X;Y sont reconvertis en longitude - latitude avec les arrondis qui vont bien,
Et que pour repasser du WGS84 (sur ton recepteur GPS) en Lambert X;Y tu rajoutes une opération booléenne,
Et bien tu te retrouves avec un système assez peu performant sur du scan 25 (mais très bon pour la rando hein!).

Car pour l'utilisateur final (j'entends le particulier avec un modèle grand public), c'est bien le recepteur GPS qui fixe sur un scan, à partir du système géodésique mondial  WGS84 sa position.
Or si la surface de référence altitudinale du WGS84 est prise à 20183 m d'altitude, c'est bien à partir de ce système géodésique que tu projettes ton point sur la carte via une conversion booléenne:  Et c'est bien cette mesure alors considérée comme la référence, que tu converties dans ton système géodésique local, le différentiel permettant alors d'affiner et de corriger le calage de cette valeur sur un point géodésique local référence.
Et non l'inverse.

Concernant la précision d'une orthophoto, je ne parle pas de balises GPS, mais de balises de localisations différentielles: les cibles géodésiques de visée, de correction et d'assemblage si tu préfères en d'autres termes, dont la densité varie suivant la précision souhaitée (comme le nombre/recouvrement des clichés). Et pour l'altitude, 200 m me satisfont amplement.

Un GPS programmable est un GPS recepteur qui permet d'inverser la mesure décrite ci-dessus: il se désignitialise au niveau de son horloge afin de prendre en compte la valeur locale saisie. Ce n'est pas une programmation en temps que telle (elle ne modifie pas ses conversions) mais une initialisation de sa mesure à partir d'un point connu.
1- il recale son horloge interne à 0
2- il efface toutes les positions satellites
3- tu as une heure avant qu'il repasse en autoacquisition
3- Tu te positionnes sur un spit de référence (en X,Y,Z lambert), mais préalablement levé en longitude-latitude dans le WGS84 corrigé par différentiel (il te faut un bon géomètre bien équipé: le mieux, tu prends son spit de référence
4- tu saisis manuellement les coordonnées, le Z avoisinant donc  les 20 km mais au cm près
5- tu refais une acquisition des satellites en le synchronisant
6- Il se cale sur la constellation, intialise son horloge, récupère 2 puis 3 canaux
7- Il synchnonise sa position, mais à partir des coordonnées saisies (l'appareil doit être fixé sur le spit bien évidemment et ne surtout pas bouger)
8- Bien évidemment, il possède un démarrage sans echec au cas où pour réintegrer les paramètres usine.
Tu ne peux que l'utiliser en local, près de ta référence, mais tu ramènes ton delta X+Y à moins de 3 mètres en bonnes conditions sur des appareils réglés aux états-unis dans un autre système.

A l'inverse, si tu ne possèdes pas ce mode, et que l'erreur est trop importante, on peut créer une propre grille utilisateur au lieu de la grille préprogrammée Lambert, par exemple.
Et c'est sur cette grille que tu peux corriger tes valeurs de conversions.
Je l'ai fais faire une fois sur la base de mes levés, par Thales: La série grand public de l'explorist déconnait complètement en conversion Lambert (tu avais un delta d'erreur X;Y parfaitement stable de 40 mètres en X).
Et l'explorist ne peut pas se programmer, ou s'initialiser complètement.


 O0
« Modifié: 20 septembre 2008 à 10:12:39 par CRV71 »
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Hors ligne Harry

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Les GPS autonomes
« Réponse #532 le: 20 septembre 2008 à 11:01:59 »
La vache !!......c'est un fil où ça ne rigole pas, c'est un débat d'experts  ::)
=> Tesla Model Y Propulsion  11/2023
=> VW ID.3 Life Max 58 kWh 10/2024

hervetoutsimplement

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #533 le: 20 septembre 2008 à 11:32:36 »
Ok, j'ai voulu faire vite, .... via une conversion booléenne:  Et ....

 O0

Il ne serait pas trompé, ce ne serait pas bonobienne plutôt ?? :D :D

CRV 3

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #534 le: 20 septembre 2008 à 11:32:57 »
La vache !!......c'est un fil où ça ne rigole pas, c'est un débat d'experts  ::)

J'ai noté quelques erreurs mais je ne préfère pas en rajouter  ;D

Hors ligne nadar

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Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #535 le: 20 septembre 2008 à 14:42:33 »
Ok, j'ai voulu faire vite, je me suis mal exprimé:


Pour moi, tout ton texte est du charabia.
Ton interprétation complètement fausse du référentiel WGS84, les "conversions booléennes", etc.   

Je te conseille de jeter un coup d'oeil sur ce bons site de référence http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/datum/datum_f.html 
et/ou dans le bon livre de P. Correia Guide pratique de GPS (Ed. Eyrolles).
Je travaille avec des GPS depuis le début des années '80 (quand le système était en phase d'essai).
Je n'ai jamais entendu parler de GPS "programmable". si tu as une référence, ça m'intéresse.

La algorithmes de conversion de projection/datum vers un autre référentiel sont très précis, et s'ils engendrent des imprécisions d'arrondi, elles sont considérablement moins importantes que les erreurs cartographiques et/ou l'imprécision de positionnement du GPS. Si tes cartes ne "collent" pas à la position GPS, c'est que les cartes sont fausses, ou que (le plus souvent), tu n'as pas utilisé les bons paramètres.
Pour ta gouverne, les orthophotos récents sont tous réalisé sans aucun calage au sol ("direct georeferencing"). Un orthophoto est strictement 2D et n'a aucune info altitudinale. On ne parle donc pas de sa précision en altitude.

En ce qui me concerne, cette discussion est close.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Ex Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ 03/2022 - 02/2024.  Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019);

jeanmi921

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Re : Re : Les GPS autonomes
« Réponse #536 le: 23 septembre 2008 à 04:14:10 »
J'ai noté quelques erreurs mais je ne préfère pas en rajouter  ;D
Toi aussi ?  >:D

Hors ligne Lio66

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #537 le: 29 septembre 2008 à 21:38:13 »
Mise à jour payante (60% de remise sur la carto) pour TomTom de la carte Western & Central Europe vers la version 810.1907 (série des TT 720, 920).

Le prix de 118 euros comprend la carto elle-même (32 pays) pour environ 50 euros et 68 euros pour un an d'abonnement à Map Update service avec 4 mises à jour de la carte (une par trimestre).

Cette offre m'a été faite via TomTom Home (logiciel) quand il est passé de la version 2.3 vers la version 2.4.0.104 (màj du logiciel TTHome ce jour) : il m'a signalé que ma carto (v710.xxx) était âgée de plus de 3 trimestre et qu'elle n'était plus parfaitement à jour.

J'ai fait l'achat, le downloadage a duré une heure environ, la carte a été modifiée ensuite sur le TT920 sans problèmes. Je n'ai eu que les POI radars, que je rajoute en plus de mon abonnement TomTom radars, à reconfigurer (sonnerie et distance d'alerte).

J'ai récupéré l'affichage des images de voie (quand on arrive à une sortie d'autoroute par ex) qui est plus explicite que la simple 3D, à tester donc...

Ai-je récupéré la technologie "IQ routes" (donne un trajet différent selon l'heure de la journée et l'encombrement des routes) ? Cela j'en doute car cette fonction est apparue sur les TT 730 et 930 (je possède le 920T)...

Après vérifications sur le site TomTom, la carto v810 offre :

Cette carte vous permet de naviguer de porte à porte à travers 32 pays d'Europe occidentale et centrale. Plus de 80 000 km de nouvelles routes et 11 000 nouveaux PI ont été ajoutés depuis la dernière édition et dorénavant, la Bulgarie bénéficie d'une couverture détaillée. Les pays suivants bénéficient à présent d'une couverture détaillée : Andorre, Autriche, Belgique, République tchèque, Danemark, Finlande, France, Allemagne, Grande-Bretagne, Italie, Liechtenstein, Luxembourg, Hongrie, Monaco, Norvège, Pologne, Portugal, Russie, Saint-Marin, Slovaquie, Espagne, Suède, Suisse, République d'Irlande, Pays-Bas, îles Canaries et Cité du Vatican. Les autres pays d'Europe de l'Est sont couverts par le principal réseau routier interconnecté. Cette carte inclut les nouvelles données IQ Routes améliorant le calcul de parcours pour votre TomTom GO
« Modifié: 29 septembre 2008 à 22:17:06 par Lio66 »
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z 2010 de ma fille

hervetoutsimplement

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Re : Les GPS autonomes
« Réponse #538 le: 14 octobre 2008 à 17:26:27 »
  Takara GP48 l'Europe à bas prix

Takara vient de présenter son dernier GP48 à cartographie européenne Navteq.

Equipé d'un écran tactile de 4,3 pouces et 65,000 couleurs (résolution 320X240), il permet l'affichage des monuments en 3 dimensions.

Parmi les accessoires vendus avec le GP48, on trouve un stylet, un câble allume cigare, un lecteur multimédia vidéo (MPEG4), audio (MP3) photo (JPEG) et uu ebook pour l'enregistrement de fichiers texte.

Prix public conseillé : 149 euros.
Date de commercialisation : 15 octobre 2008.

jeanmi921

  • Invité
Re : Les GPS autonomes
« Réponse #539 le: 14 octobre 2008 à 17:52:00 »
Pour ceux qui en cherchent un pas cher, ça peut être sympa. A voir au niveau de la qualité maintenant.